Versión estenográfica. Conferencia de prensa del presidente Andrés Manuel López Obrador del 14 de noviembre de 2022

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PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Muy buenos días. Ánimo.

Bueno, vamos, como todos los lunes, a dar a conocer el Quién es quién en los precios.

Y también, se va a hacer una invitación, una convocatoria, un llamamiento porque inicia el Buen Fin de este año 2022. Va a intervenir Ricardo Sheffield y también va a intervenir José Héctor Tejada Shaar, que es el presidente de la Concanaco, y la secretaria de Economía, Raquel Buenrostro; nos acompaña también Andrea Hernández Xoxotla, es administradora general de Servicios al Contribuyente, es el SAT.

Terminando toda esta exposición, abrimos para preguntas y respuestas. No hay muchos temas, no va a haber nota, entonces vamos a terminar pronto.

Bueno, vamos a que Ricardo nos informe.

RICARDO SHEFFIELD PADILLA, PROCURADOR FEDERAL DEL CONSUMIDOR: Muy buenos días, señor presidente; muy buenos días a todas y a todos ustedes.

Quién es quién en el precio de los combustibles. La semana pasada el promedio de la gasolina regular fue de 22 pesos con 22 centavos; el de la Premium, 24 pesos con 29 centavos; y el del diésel, 23 pesos con 62 centavos.

Con corte el 10 de noviembre, la mezcla mexicana de petróleo, 80 dólares con 18 centavos de dólar el barril. Por tanto, el incentivo fiscal, la reducción al IEPS va a ser en esta semana del 89.9 por ciento para la regular, del 82.2 por ciento para la Premium y del 100 por ciento en el caso del diésel, que, ustedes saben, el diésel tiene un impacto muy importante en la transportación y en el sector industrial.

Las tres marcas más careras esta semana que pasó fue Redco, Windstar y Chrevron, que yo creo ya hasta se sienten orgullosos de ser tan careros. Pero los que convienen porque fueron aliados de los consumidores en esta semana y también llevan tiempo haciéndolo, es Exxon, G500 y el grupo Orsan.

Vamos a ver ahora ya en específico cuál fue la que dio más caro, fue una gasolinera de BP en Escárcega, Campeche, 23 pesos con 99 centavos el litro, estos sí se pasaron de rosca, tres pesos con 44 centavos de margen, casi los cuatro pesos de margen, les había de dar hasta pena. Y la más económica fue una gasolinera Uno, en Gómez Palacio, Durango, 22 pesos con nueve centavos, un margen muy razonable de 16 centavos por litro.

En el caso de la gasolina Premium, BP, el precio más alto en Benito Juárez, Quintana Roo, en Cancún, un precio al público de 25 pesos con 36 centavos, un margen de tres pesos con cinco centavos, por eso el otro margen tan alto se haya pasado incluso del margen de la Premium. En el caso de la Pemex, en Lázaro Cárdenas, Michoacán, fue el precio más bajo, 23 pesos con 38 centavos, con el margen más bajo de 15 centavos.

Para el diésel, BP otra vez el precio más alto, en Escárcega, Campeche, 24 pesos con 99 centavos, un margen de tres pesos con siete centavos, comparado con los 16 centavos de Valero en Aguascalientes, Aguascalientes, que en consecuencia tiene un precio más accesible al público, 23 pesos con 14 centavos.

A través de la app de Litro por Litro recibimos 296 denuncias o quejas formales, 374 verificaciones o constataciones correspondieron a esas denuncias.

Tres gasolineras se negaron a ser verificadas, seguimos sumando a la lista, fue en Puebla, en Tepeyahualco; en Aguascalientes, Aguascalientes; y en San Pedro Mixtepec, en Oaxaca. Ya la estaremos visitando, como lo estamos haciendo ya todas las semanas, hasta el cierre del año, estamos yendo la Guardia Nacional, a quien le agradecemos su apoyo, y el trabajo en equipo de la CRE y Asea con Profeco, agradecemos también al personal de CRE y Asea su apoyo.

Vamos a ver, sin tomar en cuenta el margen, cuál es el precio más económico para la regular, 20 pesos con 35 centavos de Valero en Atlixco, Puebla, y 20 pesos con 54 centavos de Mobil en Mineral de la Reforma, Hidalgo.

Las más caras, para que tengamos ese referente, Teloloapan, Guerrero, de Pemex, 24 pesos con 12 centavos, de franquicia Pemex; y Windstar, 23 pesos con 99 centavos, en Hermosillo, Sonora.

La más barata para la Premium, 22 pesos con 29 centavos de Servifácil, en Coatzacoalcos, Veracruz, y 22 pesos con 49 centavos de franquicia Pemex, en Altamira, Tamaulipas.

Las más caras, 26 pesos en Buenavista, Michoacán, de franquicia Pemex, y 25 pesos con 99 centavos de Mobil con mis paisanos allá de Guanajuato, en San Miguel de Allende. Y ellos que tienen muy cerca el punto de distribución, no deberían de estar dando tan caro, normalmente dan económico en esa franquicia.

Las más baratas para el diésel, 22 pesos con 59 centavos en Altamira, Tamaulipas, y 22 pesos con 63 centavos de franquicia Pemex, en Tampico, Tamaulipas.

Las más caras, 26 pesos con 20 centavos en Bahía de Banderas, Nayarit, de franquicia Pemex, y también de las más caras de franquicia Pemex, en Zihuatanejo, Guerrero, 25 pesos con nueve centavos.

Seguimos haciendo la revisión también de los servicios sanitarios, un servicio complementario importante para el consumidor en las estaciones, en las gasolineras.

Con corte el 9 de noviembre, si convertimos a pesos y a kilos el precio internacional, fue de 23 pesos con 15 centavos, mientras que el promedio de las 220 regiones en el país fue de 20 pesos con 86 centavos.

Ese mismo día, convirtiéndolo a litros y a pesos, el precio internacional 12 pesos con 51 centavos. El promedio de las regiones en México, 11 pesos con 25 centavos.

Seguimos encontrando aliadas y aliados de los consumidores que dan por abajo del precio máximo de su región, todos respetando el precio máximo, pero estos por abajo del precio. Hay casos en el Estado de México, en Puebla, en Veracruz, en Coahuila, en Jalisco. Un ejemplo, Gas Premium, en San Simón de Guerrero, Estado de México, tiene un precio al público de 10 pesos 72 centavos por litro, mientras que el precio máximo es de 11 pesos con 71 centavos, un precio por abajo, muy bueno.

Y también tenemos casos en Veracruz, en Puebla, en Durango, en Jalisco, en el Estado de México, en Guanajuato y en Sonora, donde hay quien da abajo para cilindro de gas también del precio máximo. Un ejemplo, Gas de Huatusco, en Puente Nacional, Veracruz, un precio al público de 19 pesos con 37 centavos, cuando el precio máximo es de 20 pesos con 83 centavos, 1.50 por abajo del precio máximo por kilo.

Y realizamos 849 visitas. Encontramos dos vehículos que no estaban bien calibrados, dos distribuidores, dos bombas, esas fueron inmovilizadas, al igual que dos instrumentos de medición y 1.8 por ciento de cilindros de gas en mal estado que se sacaron del mercado.

Una negativa a ser verificado, pero muy probablemente incluso se trate de huachicol y de una unidad clonada, aparecía como Flamamex, aquí en la Ciudad de México, pero no tenía permiso de la CRE, no tenía calibrados los aparatos y muy probablemente vamos a terminar descubriendo que hasta huachigas estaba distribuyendo esta unidad, y también muy probablemente usando ilegalmente la marca que ostentaba.

Vamos ahora a ver los 24 productos de la canasta básica, los 24 productos que más consumen las familias mexicanas, una familia de cuatro personas para una semana completa. Este paquete, el más caro lo encontramos para la zona centro en HBE en León, Guanajuato, con nuestros paisanos panzas verdes, mil 51 pesos el paquete. Le bajaron poquito de la semana pasada, estaba en mil 68, ojalá se pongan al nivel con la competencia.

Y la más económica la encontramos en Soriana Súper en Tlalpan, aquí en la Ciudad de México, estos mismos 24 productos, este mismo paquete en 926 pesos.

En la zona centro norte, el precio más caro fue en HBE en San Luis Potosí, mil 120 pesos con 51 centavos, en León le bajaron y acá le subieron mucho, por cierto. Y Mega Soriana, es la opción más barata en esta región, en donde Zapopan, Jalisco, tienen el paquete en 916 pesos con 80 centavos.

En la zona norte, la opción más barata, la Central de Abastos de Monterrey es la más cara, mil 108 pesos con 80 centavos. Y sí, la más barata es de Soriana Híper en Chihuahua, Chihuahua, 881 pesos con 70 centavos, ahí Soriana tiene muy buen precio en esa zona para este paquete.

Y, por último, en la zona sur sureste, la Central de Abastos de Mérida la opción más cara, mil 65 pesos con 39 centavos, todavía le subieron 10 pesos en relación a la semana pasada, ya ni le hacen. Y la más económica es Soriana Híper en Centro, Tabasco, 940 pesos con 40 centavos.

Les recordamos, vean que las básculas, que las bombas que nos despachen estén calibradas con el sello amarillo, porque el sello amarillo cuida tu bolsillo, te garantiza que esa bascula, que esa bomba da kilos completos, da litros completos.

En esta semana toca ver remesas. Y siguen nuestras paisanas, nuestros paisanos, esas heroínas y héroes enviando todavía más dólares convertidos a pesos aquí a México y por eso es importante orientarlos dónde les conviene mandar esos dólares a mamá o a esposa acá en México. Subieron las remesas 85.09 por ciento en relación al 2018, subió 62.22 por ciento en relación al 19, 40.92 por ciento en relación al 2020 y 14.10 por ciento en relación al año pasado. Hay mayor disposición de recurso vía las remesas cada uno de los años, este no es la excepción en el mes que cerró.

Y tenemos que la mejor opción es uLink, que por los 350 dólares nos da seis mil 807 pesos con 50 centavos, ¿por qué?, porque no cobra comisión, un buen tipo cambiario en general, 19.45 pesos por dólar.

La peor opción fue la de Western Union, seis mil 556 pesos con 14 centavos.

Sin embargo, Money Gram, que siempre había sido de las peores opciones, junto con Western Union, ha mejorado muchos sus condiciones y fue el segundo más competitivo para el envío de efectivo, bien por ellos que se ponen las pilas.

Y vamos ahora a ver depósito a cuenta, donde uLink también es la mejor opción, seis mil 807 pesos con 50 centavos, mientras que Pangea Money Transfer fue la peor opción, en seis mil 562 pesos con 85 centavos. No hay cambio en las ventanillas de recepción.

Y comentarles que este viernes, sábado y domingo arranca el Buen Fin. Por favor, hagamos todas y todos compras razonadas, aprovechemos esta oportunidad. Una compra razonada es que compro lo que necesito y compro lo que puedo pagar, no me endeudo de más. Ojalá lo platiquemos en familia para aprovechar esto.

Y representando precisamente a los proveedores, el ingeniero Héctor Tejada Shaar, viene de parte de Concanaco. Adelante, para que nos invites.

JOSÉ HÉCTOR TEJADA SHAAR, PRESIDENTE DE LA CONFEDERACIÓN DE CÁMARAS NACIONALES DE COMERCIO, SERVICIOS Y TURISMO (CONCANACO-SERVYTUR): Gracias. Con su permiso, señor presidente.

Licenciado Andrés Manuel López Obrador, presidente constitucional de los Estados Unidos Mexicanos; los demás miembros del presídium, los saludo; miembros de la prensa, medios de comunicación; a todos los ciudadanos de nuestro país.

En 2011, en una sesión de planeación estratégica de la Concanaco-Servytur, se buscó un evento adicional a los que ya existían para la generación de economía, aquí nace el Buen Fin, y desde ese momento y cada año ha sido más popular, más mexicanos empresarios y consumidores, también extranjeros, participan. Y se ha convertido, sin duda alguna, en el evento comercial más importante de nuestro país.

El Buen Fin se llevará a cabo el próximo fin de semana largo, 18, 19, 20 y 21 de noviembre.

Una de las principales características del Buen Fin es que democratiza la participación en una promoción de esta magnitud de todos los empresarios de nuestro país. Para muchas micro y pequeñas empresas sería imposible realizar una promoción como esta. Solamente se deben de registrar, ya sea en la aplicación para teléfonos móviles del Buen Fin de Concanaco o en la parte de la Secretaría de Economía. Y las empresas podrán utilizar el nombre del Buen Fin.

El Buen Fin es de todos y para todos los mexicanos, tanto empresarios como consumidores. Los principales productos que se demandan en el Buen Fin son: ropa, calzado, pantallas, computadores y celulares, aunque son miles de productos y servicios los que participan, incluyendo descuentos en restaurantes y promociones turísticas.

Señor presidente:

En el recorrido que he realizado visitando comerciantes, prestadores de servicio y de turismo, a lo largo de todos los estados de nuestro país, me he dado cuenta que la digitalización, es decir, las ventas en línea no son una realidad para muchos micro y pequeñas empresas. Por tal motivo, en la Concanaco-Servytur hemos desarrollado Concaclick, una plataforma para que todas las empresas de nuestro país puedan registrar sus productos y servicios en forma gratuita hoy, como medio de promoción, y esperamos que muy pronto ya se pueda realizar reservas de hoteles, restaurantes y realizar ventas en línea.

En la aplicación del Buen Fin, que se podrá tener en cualquier teléfono móvil, cualquier empresa podrá registrarse y registrar sus ofertas, las cuales automáticamente se registrarán también en Concaclick y así cualquier persona podrá consultar los productos y servicios que está buscando.

Además, en colaboración con Profeco, que aquí se encuentra mi amigo y paisano Ricardo Sheffield y que le agradezco las facilidades que nos ha otorgado, tendremos el quién es quién en los precios, en donde se podrá saber en dónde se encuentra más barato lo que estamos buscando y, además, con el sistema de geolocalización, cuál es el lugar más cercano para obtenerlo.

Se invita a todas y a todos los mexicanos a realizar sus compras con responsabilidad. Y que el Buen Fin ayude a la economía de todos. La derrama económica esperada en este año es de 195 mil millones de pesos.

Participemos todas y todos en esta gran fiesta comercial, sin duda alguna la más importante de nuestro querido México, unidos en acciones positivas.

Muchísimas gracias.

Gracias, señor presidente.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Muchas gracias.

Adelante.

RAQUEL BUENROSTRO SÁNCHEZ, SECRETARIA DE ECONOMÍA: Con su permiso, presidente.

Yo voy a ser muy breve, ya dijeron muchas cosas aquí los compañeros. El Buen Fin surgió en 2011, fue una iniciativa del sector público y sector privado, y el objetivo es ofrecer descuentos y promociones para incentivar la economía familiar, y este es uno de los programas que más ha consolidado entre el sector público y el sector privado.

La Secretaría de Economía participa como regulador del evento. Tiene el portal del Buen Fin, donde se inscriben todas las empresas, donde se registran. Y la Procuraduría Federal del Consumidor es la encargada de supervisar que efectivamente se hagan esas ofertas, se cumpla con lo que se le promete al cliente y es quien recibe todas las quejas y concilia con todos los proveedores.

Por parte del SAT, que nos acompaña, se promueve durante el Buen Fin que se realicen con medios electrónicos los pagos y que se cumpla con la parte fiscal, y a cambio el SAT ofrece 500 millones de pesos a través del sorteo del Buen Fin, que este año se repartirán 400 millones para los consumidores que participen en el Buen Fin y 100 millones para los comercios participantes.

Desde el sector privado nos acompañan y participan diferentes cámaras, como es la Confederación de Cámaras Nacionales de Comercio, Servicios y Turismo, que es la Concanaco, que nos acompaña el día de hoy; también las tiendas departamentales, la Asociación de Bancos de México, Consejo Coordinador Empresarial, entre otros.

Es importante decir que, a diferencia de los años anteriores que teníamos la pandemia, el Buen Fin en 2020 duró 12 días, en 2021 siete y ahora regresamos a los tiempos tradicionales, este Buen Fin sólo durará del 18 de noviembre al 21 de noviembre. Y terminando el periodo de Buen Fin, el Servicio de Administración Tributaria realizará el sorteo.

Para todos los comercios que quieran registrarse, está la página www.elbuenfin.org, para que se organicen todos los comercios que quieran participar también de este sorteo.

Tanto el Buen Fin como el sorteo son eventos que forman parte de una política encaminada a traer beneficios a toda la población. Junto con la iniciativa privada, se suman esfuerzos y colaboraciones de trabajo en equipo, todo esto para beneficiar a la economía familiar.

Entonces, el próximo fin de semana disfruten del Buen Fin y, como ya se los dijeron antes, hagamos siempre compras responsables.

Muchas gracias.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pues muy bien. Hay que aprovechar esta oportunidad del Buen Fin, es muy buena iniciativa.

Y estoy seguro que va a lograrse la meta de adquisiciones, de compra, lo que están estimando, y puedo hasta adelantar que se va a superar con mucho, porque la economía del país está muy bien, está creciendo y hay circulante, hay egresos, la mayoría de la gente tiene afortunadamente recursos para consumir, desde luego lo básico, pero también para lo que no es tan básico. Esa es la situación, algo que nos da muchísimo gusto.

Y vamos a abrir ya para preguntas y respuestas. Vámonos con Proceso, porque ahí viene, y luego el compañero, compañero, compañero, la mujer, compañero, compañero también. A ver si alcanza.

PREGUNTA: Gracias, presidente. Dalila Escobar, de Proceso.

Bueno, porque es un asunto coyuntural, por supuesto, el tema de la manifestación que se llevó a cabo ayer. Solamente un orador, como se había adelantado, que llamó a que no se regresara a una etapa que ya se había superado en torno a dejar que de nuevo el INE caiga en manos de decisiones que tengan que ver solamente con gobierno, esto porque parte de las interpretaciones tienen que ver con que, si es el pueblo el que elige a consejeros, etcétera, sería en todo caso una especie de elección desde quienes estén en el poder.

Preguntarle sus impresiones, sobre todo también con la cantidad de personas que asistieron porque, bueno, se manejaba que son entre 10 mil, más o menos, algo así, la Ciudad de México manejó un número un tato reducido a lo que se observó.

¿Cómo la vio usted? Sabemos que usted estuvo fuera celebrando su cumpleaños.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Bueno, lo cierto es que lo de la supuesta agresión al INE no tiene fundamento, lo que se busca es lo contrario, es fortalecer la democracia en nuestro país, protegerla, porque todavía hay riesgos de fraudes electorales. Entonces, lo del INE fue una excusa, una bandera.

Pero en el fondo los que se manifestaron ayer lo hicieron en contra de la transformación que se está llevando en el país, lo hicieron a favor de los privilegios que ellos tenían antes del gobierno que represento, lo hicieron a favor de la corrupción, lo hicieron a favor del racismo, a favor del clasismo, de la discriminación, ese es el fondo, porque ni modo que Madrazo y Elba Esther y Fox sean demócratas, ¿no? El mismo Woldenberg, que convalidó fraudes electorales cuando estuvo en el INE. Le voy más a la maestra Elba Esther, porque esa no se da baños de pureza, es más sincera que Woldenberg. Porque lo que más molesta es la hipocresía, la simulación.

Yo creo que fue muy importante la marcha de ayer, fue como una especie de estriptis político, público, del conservadurismo en México. Y esto es muy bueno, pero muy bueno, porque, si no emerge esto, se mantiene soterrado, y hace mucho daño para tener una sociedad mejor, más justa, más igualitaria, más fraterna.

Errores históricos, por ejemplo, el que se va Franco y se queda el franquismo, y nadie dice nada, y se quedan callados.

En Chile, sale Pinochet, pero se mantiene ese pensamiento, y nadie dice nada, porque evitan el debate, la confrontación, convierten estos temas en tabú, en temas vedados; y en el mediano, largo plazo, se daña muchísimo.

Está saliendo ahora la hipocresía que prevalecía y que sigue existiendo, está saliendo el clasismo, el racismo.

¡Cuánto engañaban de que eran distintos, el PRI, el PAN, los independientes! ¡Cuánto engañaban de que la prensa, los medios de información eran objetivos, profesionales, equilibrados, cercanos al pueblo, distantes de poder! Pues todo eso está quedando en evidencia, y es muy bueno, ojalá y se continúe así.

Y me dio mucho gusto de que, a pesar de la campaña, porque vaya que le metieron, se aplicaron potentados voceros, intelectuales orgánicos, articulistas, líderes políticos, no participó mucha gente.

INTERLOCUTORA: ¿No considera usted que participó…?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no, no, les falta más.

INTERVENCIÓN: ¿Cuántas personas se concentraron?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pues para tener una idea, yo calculo que… Por eso no vinieron al Zócalo, no hubiesen llenado ni la mitad del Zócalo.

INTERVENCIÓN: ¿Cuántas personas?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pues deben ser unos 60, 50, 60 mil, sí. El Zócalo se llena con 125 mil.

INTERVENCIÓN: ¿Para la reforma, para el proyecto de reforma?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no, no. Ojalá y le sigan, o sea, que se propongan llenar el Zócalo, por ejemplo. Las luchas, aun cuando se trate de mezquindades, requieren de perseverancia, de no cansarse, exigen de muchas fatigas. No es nada más una marcha y hasta el año que viene, no, que organicen otra y que ahora sí el Zócalo. Otra más.

Y esa es la vida democrática. Y qué bueno que se está conformando el bloque conservador. Es que eso es mejor que la clandestinidad, el que haya un concierto fascistoide y que nadie se entera, es mejor. Fuera máscaras, vamos a manifestarnos y que cada quién se defina.

Yo agradezco mucho a la gente, y además celebró de que la mayoría de los mexicanos está en favor de la transformación, que quiere la igualdad, que quiere la fraternidad, que no odia, que no discrimina, que no son clasistas, que no son racistas y que no tienen como dios al dinero, lo celebro.

Porque acuérdense que lo nuestro es una transformación, es una revolución de las consciencias.

Sí, es muy importante, y además aprovecho para agradecerle a los diputados que ya aprobaron el presupuesto, para decirle a los adultos mayores que a partir de enero van a recibir el 25 por ciento más de sus pensiones y que todo el Programa de Bienestar es el que va a contar con más presupuesto, casi un billón de pesos para los pobres, como nunca en la historia.

Y es muy importante que estemos construyendo el Tren Maya, que es la obra ferroviaria más importante que se esté construyendo en el mundo.

Todo eso es muy importante, pero lo más importante de todo es el cambio de mentalidad, la revolución de las consciencias, porque hay veces que en apariencia las cosas cambian, para seguir igual.

Vean, por ejemplo, una señora que participa en la marcha y que me insulta. Pues esto ayuda mucho a entender algo que no es nada más expresión de esa señora o el pensamiento de esa señora. No, son muchísimos, pero eso se mantenía tapado, ensarapado. No podemos nosotros, los mexicanos, ser así.

Afortunadamente, repito, la mayoría de la gente tiene un pensamiento avanzado, fraterno, respetuoso, humano, y sí creo que eso se ha ido logrando poco a poco. Por eso es muy bueno este debate, porque si se ventila, muchos van a pensarlo, y sobre todo los jóvenes. Es un proceso de enseñanza-aprendizaje a partir de la realidad que estamos viviendo. Por eso siempre digo que estamos viviendo tiempos importantísimos, momentos estelares de nuestra historia.

¿Por qué no pones la cartelera de los demócratas, las fotos de los demócratas que fueron a la marcha, nada más para que quede claro que no es INE? Antes, voy a repetir en qué consiste la iniciativa. Lo he estado diciendo una y otra vez, pero es para que se tenga un INE y un tribunal confiable, no como está ahora, al servicio del conservadurismo, porque son capaces, ya lo han hecho, de hacer fraudes apoyados en consejeros y en magistrados electorales corruptos, antidemocráticos.

Entonces, vamos a alejar eso ya de una vez y para siempre, vamos a establecer en México una auténtica democracia. Entonces, lo que se busca es que esos consejeros, esos magistrados los elija el pueblo.

¿Y por qué les molesta esto?

Esto es un debate que viene desde la época de los griegos y ahora sale. Todavía fue muy vigente en el siglo XIX, hasta Madero, que fue el que impulsa el voto directo, universal, porque, por ejemplo, para votar en México en el siglo XIX se tenía que ser ciudadano y el peón acasillado no se consideraba ciudadano, bueno, lo mismo que sucedía con las mujeres.

Pero en el fondo el asunto era desde hace siglos. ‘¡Cómo es posible que valga lo mismo el voto de un pobre, que el voto de un rico!’ Ese es el fondo del asunto; hasta ahora, esto es lo que pelean.

Leí un Face, a ver si lo consiguen, de ayer o de antier, de un joven diciendo: ‘Es muy sencillo, que en la nueva ley electoral se pida que sólo puedan votar los que terminaron la preparatoria y así se acaba Morena’. Fíjense. Y dicen que no hay clasismo. No estoy inventando nada, lo que pasa es que son temas incómodos, pero hay que tratarlos.

Entonces, ¿qué plantea la reforma que propongo?

Que no se gaste mucho, porque además que tienen al árbitro, se gasta más que en ningún otro país en la organización de las elecciones. O sea, no son confiables, no hay elecciones limpias, no hay elecciones libres, y se gasta más de 20 mil millones de pesos.

¿Qué otra cosa planteo?

¿Por qué los plurinominales? ¿Por qué no los diputados y los senadores son los que elige de manera directa el pueblo?

Otra cuestión que estoy planteando, que por qué 32 órganos electorales, por qué no hay un pacto, un acuerdo para que se tenga un órgano electoral que organice las elecciones en todo el país, por qué se gasta tanto, porque estamos hablando de 20 mil nada más en el órgano federal, pero si se les suma lo que se gasta en los 32 estados puede llegar a 30 mil.

Entonces, ¿quién va a elegir a los consejeros?

El pueblo.

¿Quién propone a los candidatos?

El Poder Legislativo, el Poder Judicial, el Poder Ejecutivo, 20 cada poder, 60: 30 mujeres, 30 hombres, para elegir a siete con voto directo y secreto. ¿Por qué le tienen miedo al pueblo?

Entonces, la democracia es para Woldenberg, es para Fox, es para Claudio X. González. Es que quieren, ese es el fondo, kratos sin demosKratos es poder, demos es pueblo, quieren el poder sin pueblo. Ese es el fondo de todo esto. Por eso muy bueno el debate.

¿No encontraste?

JESÚS RAMÍREZ CUEVAS, COORDINADOR GENERAL DE COMUNICACIÓN SOCIAL Y VOCERO DE PRESIDENCIA: Ya todo, ya está.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: A ver, vamos a la sesión.

JESÚS RAMÍREZ CUEVAS: ¿Qué primero?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Me gustaría lo del jovencito, si lo encontraron.

JESÚS RAMÍREZ CUEVAS: Ahí está.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Miren. ‘Si le decimos al INE que sólo puedes votar con la prepa terminada y, pum, se acabó Morena’. O sea, porque se supone que Morena es el movimiento de los pobres y entonces los que ya terminaron la prepa son los que tienen más oportunidades.

Todo esto es, además, hasta relativo. Yo gané con votos de la clase media, gané con los votos de los jóvenes, gané con los votos de las mujeres y gané con los votos de los académicos.

Pero esta es la mentalidad, este es el fondo del asunto. ‘No puede ser que valga lo mismo el voto de Claudio X. González, que el voto de un campesino’, ese es su razonamiento, nada más que no lo expresan porque son muy hipócritas, simulan.

Pero ‘la política es asunto de los políticos’. No, la política, y más la democracia, es asunto de todos.

Ahora vamos con los que participaron, los demócratas. Todos ellos han participado en fraudes electorales. Fox es un delincuente electoral confeso, o ¿no? ¿Estoy diciendo mentiras? Nada más que está muy difícil que los medios de información, un articulista lo exponga porque tiene, tendría todas las pruebas, existen todas las pruebas. Y él mismo declaró que había cargado los dados en la elección del 2006, son sus palabras.

¿No tendrás grabado algo?

JESÚS RAMÍREZ CUEVAS: ¿De qué?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: De donde él dice o que se arrepiente de no haberme desaforado. Pero hay uno que dice: ‘Cómo no voy a cargar los dados, lo volvería a hacer’. Pero ahora es demócrata, con todos los demás demócratas.

Ahora les voy a mostrar una cosa que es interesante, la señora de Calderón, demócrata. Por respeto a ella no voy a ampliar mi comentario.

¿Quién es otros son de este lado?

JESÚS RAMÍREZ CUEVAS: José Narro, Claudia Ruiz Massieu.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Ah, la señora Claudia Ruiz Massieu, sobrina de Carlos Salinas de Gortari. Tampoco voy a ampliar mi comentario, no hace falta.

Santiago Creel, imagínense.

El presidente del PAN.

Síguele. ¿No hay otras? De los… Ah, es que está la lista ahí. Ahí está la maestra Elba Esther, demócrata. Síguele. Bueno, ya pasó.

No, no, déjame esta, esa está buenísima, de la Coparmex, un sector del PAN y que me fue acusar con el rey, Claudio, ya sabemos, de los que participaron en el fraude del 2006.

¿Quién es el tercero?

JESÚS RAMÍREZ CUEVAS: Marco Antonio Adame, el exgobernador de Morelos, por el PAN.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Ah, el gobernador de Morelos, que fue gobernador de Morelos por el PAN.

INTERVENCIÓN: El del ‘helicóptero del amor’

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, este no es el del helicóptero, es el anterior.

INTERVENCIÓN: Estrada Cajigal.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí.

Síguele. Ah, este ya vimos, a la señora. Ya vimos también. También.

Miren esta, Roberto Madrazo, demócrata.

JESÚS RAMÍREZ CUEVAS: Javier Lozano.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: ¡Uh, otro demócrata! Es el de ‘coopelas o cuello’. ¿Se acuerdan lo de ‘coopelas o cuello’?

INTERVENCIÓN: Y de lo de la Compañía de Luz.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, el que destruyó la Compañía de Luz y Fuerza, despidió a 40 mil trabajadores electricistas.

Adelante. Adelante. Miren, ‘Alito’, demócrata. ¿Está Moreira ¿también? No, pues también puro demócrata.

Adelante. ¿Ya terminó?

JESÚS RAMÍREZ CUEVAS: José Narro.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: De la UNAM a matraquero del PRI el exrector de la UNAM.

JESÚS RAMÍREZ CUEVAS: Beatriz Paredes.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: También la señora Beatriz Paredes.

JESÚS RAMÍREZ CUEVAS: Carlos Medina Plascencia, exgobernador Guanajuato.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, el de la concertacesión, que sin haber participado en una elección le dieron una gubernatura. Eso se hacía en la época de Porfirio Díaz, no participaban como candidatos en la época de Porfirio Díaz. Una vez dejaron afuera a Chavero y se quejó, y Porfirio ordenó que lo pusieran de candidato a diputado, pero ya habían pasado las elecciones, no importa.

Ya, muy bien. No, esto es otra cosa.

Miren, por lo que me preguntaban, todo lo que está saliendo. Por eso es muy bueno.

Miren esta otra. Por eso está dando frutos el debate y ayuda a purificar la vida pública, hacerla más transparente.

INTERVENCIÓN: (Inaudible)

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, deben estar ahí muchísimos, todos los escritores del Reforma y científicos, y funcionarios del INE, claro, todos.

Y señoras, a ver si pones ya donde… Nada más pedir aquí que cuidemos a la señora, ¿no? Tiene todo mi respeto, todo mi respeto. Le mando un abrazo, la quiero, se lo digo sinceramente, porque el hombre es producto de circunstancias, el hombre y la mujer, todos somos producto de circunstancias, y no somos perfectos, solamente el Creador es perfecto.

Entonces, es una manera de pensar que, además, yo respeto, porque en una dictadura se obliga a que todos piensen de la misma manera, y no, en una democracia se tiene que garantizar el derecho a disentir.

Si quiero que la pongan es porque da una idea de cómo ciertos sectores, no todos… Vuelvo a decir, el éxito de la movilización de ayer es que la mayoría de la gente no participó, no pudieron. No quiere decir que no vayan a poder, tienen que volver a convocar, ya sea porque se van a acercar las votaciones en el Congreso o por cualquier otro motivo, porque se está incrementando el número de homicidios o hay mucha violencia o por cualquier cosa, pero que sigan marchando.

Estos personajes, imagínense. ¿Desde cuándo no marchaba Narro? ¿Cuántos años llevaba sin marchar Roberto Madrazo? ¿Cuántos años llevaba sin marchar Vicente Fox? ¿Cuántos años llevaba sin marchar Elba Esther Gordillo? Entonces, qué bueno. Y seguir luchando, adelante, y en buena lid. Y van a ser siempre respetados y hay libertades plenas.

A ver, pongan a la señora.

(INICIA VIDEO)

INTERVENCIÓN MUJER: Charolas, sartenes, cucharas. Hay que hacer ruido, compañeros. Es nuestra descendencia la que está en juego.

Indio de Macuspana, tienes unas patas rajadas que ni el mejor zapato que te pongas te quita lo naco, pendejo.

(FINALIZA VIDEO)

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pues eso es todo lo que salió, y muchas más, muchas otras cosas.

Entonces, es muy interesante el debate y eso es lo que puedo contestarte.

INTERLOCUTORA: Gracias, presidente.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Creo que si te contesté bien toda.

INTERLOCUTORA: Presidente, no sé quieran hacer una precisión, pero en otro tema, que tiene que ver también con cuestiones de seguridad, con cuestiones de grupos criminales, en información o documentos que ha ido recopilando la Sedena, ha identificado diferentes movimientos de manera irregular que se dan en el actual gobierno de Morelos, de Cuauhtémoc Blanco.

Parte de los informes que se tienen es que… Lo que se indica es que la Sedena lo ha tenido bajo la lupa o bajo seguimiento desde 2019, y han encontrado presuntos nexos que pudiera tener con alguna célula de un grupo criminal.

Parte de la información que tiene la Sedena en torno a este tema es una entrevista que se tiene con un presunto delincuente, con un delincuente que menciona que ha habido ese tipo de acuerdos, de alguna manera para lograr una especie de paz, esto en Morelos.

También, bueno, de acuerdo con esta información de Sedena, desde 2019 se detectó que 17 de 36 presidentes municipales también tenían vínculos, supuestos vínculos con el crimen, entre, bueno, estos documentos.

Lo que yo quisiera preguntarle es: ¿qué sucede con esta información que tiene la Sedena?, ¿cómo procede y de alguna manera cómo se puede trascender esta información, estos focos rojos que pudiera haber desde gobernantes para que se logre de alguna manera, como usted lo ha dicho, la paz en algunos lugares, pero de esta manera con presuntos nexos? Es lo que quisiera preguntar.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Bueno, en el supuesto de que existan estos nexos de presidentes municipales, sólo aclarar que hubo elecciones, para que no en automático se le cargue a Cuauhtémoc Blanco.

Lo que yo noto en esto es de que Proceso ya tomó partido en contra de Cuauhtémoc Blanco defendiendo a los adversarios de Cuauhtémoc Blanco, en especial ya defendiendo al fiscal de Morelos y al exgobernador Graco Ramírez Garrido, y a otros. Entonces, ya, como pocas veces, se habían definido tan claramente en Proceso. Me llamó la atención esa postura, muy sesgada, muy tendenciosa, muy mal intencionada y muy de lado de una de las partes.

INTERLOCUTORA: Esto que tiene que ver con informes de la propia Sedena que se dan a conocer. Pero también en la revista se da a conocer en este número lo que se señala en contra precisamente del fiscal de Morelos, Uriel Carmona, a quien se le acusa de que ha intentado que las personas que tienen algún familiar desaparecido no entre a estas fosas de Tetelcingo y de Jojutla.

También han mencionado que mucho es precisamente para encubrir a Graco Ramírez, y muchas de las irregularidades que se dieron en este gobierno, en el gobierno de Graco.

Y de la pugna que se está dando precisamente en torno, sí, el fiscal de Morelos con el gobernador, pero también lo que se señala en torno a que entra ahora también la fiscalía de la Ciudad de México en torno a un tema que tiene que ver, un tema delicado que tiene que ver con un feminicidio, y que, bueno, se ha señalado de alguna manera se ha buscado politizar también este asunto, se ha buscado más bien utilizar el caso lamentable del feminicidio de Ariadna Fernanda precisamente para definir quién de alguna manera tiene más poder en el caso de Morelos, pero en este caso también señala la intervención de la Ciudad de México.

En la revista se ha mencionado los dos casos, tanto lo que se señala en contra de Uriel Carmona como lo que se señala en el caso de Cuauhtémoc Blanco, porque lo que llamó la atención precisamente es que son informes de la Sedena y que surgen justo de ahí.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, pero tu pregunta inicial no fue esa, ¿eh?, tú fuiste a cuestionar a Cuauhtémoc, sí, con información supuesta de la Sedena.

INTERLOCUTORA: Y enseguida iba a comentar el tema de lo de las fosas.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, pero ya no pudiste hacerlo, porque yo sostengo, con todo respeto, que ustedes en este caso, y como en otros también, pero en este de manera muy burda, están en contra de Cuauhtémoc Blanco.

INTERLOCUTORA: Y sobre la información que se tiene, ¿qué es lo que se hace con ella cuando se encuentran este tipo de, de… pues detectan este tipo de manejo?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pues siempre se envían informes a la fiscalía, la instrucción es esa. No se permite la impunidad para nadie.

Y en el caso del feminicidio al que haces referencia, pues es de dominio público que tenía que intervenir la procuraduría de la Ciudad de México, como lo está haciendo, y pues que fue un feminicidio evidente, lastimoso y vergonzoso por la forma en que se dio a conocer.

Entonces, la procuraduría de Morelos declara que había muerto de asfixia y la procuraduría del DF sostiene que fue golpeada, que fue asesinada. Nada más que es muy fuerte, la imagen no la quiero poner aquí.

Entonces, cualquier homicidio, feminicidio, cualquier asesinato es reprobable, pero si además se advierte que hubo omisión, participación, complicidad de una autoridad, doble, triplemente peor, no es cualquier cosa, y no es para que en una revista como Proceso estén tratando de proteger a los que posiblemente están involucrados en ese caso.

INTERLOCUTORA: Son situaciones diferentes. En el caso de lo que se publica en torno a Cuauhtémoc Blanco pues es precisamente por un informe que tiene que ver con Sedena, que no tiene nada que ver con el asunto.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, pero salió de pura casualidad ahora, por favor. Bueno.

INTERLOCUTORA: Y la pregunta tiene que ver también con el asunto de qué es lo que sucede con este tipo de situaciones.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Ya lo expliqué, se envían todos los informes a la fiscalía, no se oculta absolutamente nada.

INTERLOCUTORA: ¿La Sedena ha aportado este tipo de información también a la fiscalía?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No sé exactamente, pero si la tiene y si es sólida y si hay pruebas, se presenta, son las instrucciones que tienen la Secretaría de la Defensa, la Secretaría de Marina, la oficina de Inteligencia Financiera. No se encubre a nadie, cero corrupción, cero impunidad.

INTERLOCUTORA: Bien, presidente. Nada más en este caso de Blanco, del gobernador, estas fueron situaciones que se dieron desde 2019, hace ya más de dos años.

También en torno a un tema que tiene que ver con asuntos de grupos criminales, lo que habíamos sacado también en anteriores días, que tiene que ver con la detención de un grupo de personas integrantes, presuntos integrantes del cártel de Sinaloa en España.

De acuerdo con información que dio a conocer un policía que estuvo involucrado, declaró que uno de los detenidos, un integrante de este grupo asentado en España, le confesó que cenó con expresidente Enrique Peña Nieto y que además contactó a quien llegó como embajador de España, ya de su gobierno, a Quirino Ordaz, y que supuestamente era esto para llevar dinero. Esto es información que surge también desde España con este tipo de detenciones.

Preguntarle qué sabe de este tipo de operaciones de grupos delincuenciales que se están asentando en otro país y que por supuesto también tejen redes con personas de esos países, y que incluso, como vimos en ese caso, el involucramiento de un policía en este hecho. Si Quirino Ordaz le ha hecho comentario en torno a esta situación.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, y no tengo información sobre eso, es hasta hora que me estoy enterando, pero vamos a investigarlo.

INTERLOCUTORA: Sí, para saber si tienen estos nexos tanto con el expresidente, como si han buscado en todo caso al embajador con intereses de seguir creciendo, en este caso en España.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No.

INTERLOCUTORA: Finalmente, presidente, también lo que tiene que ver con esta pugna que se está dando al interior de Morena. Ya usted ha hablado en diferentes ocasiones en torno a lo que ha sucedido con Layda Sansores, la gobernadora de Campeche, y el senador Ricardo Monreal.

Preguntarle, bueno, pues primero un juez había concedido a Monreal una suspensión provisional para que Sansores no pudiera hacer publicaciones en torno a las conversaciones que ya publicó la propia gobernadora. Monreal lo que ha mencionado es que está violando esta suspensión provisional y que de alguna forma lo que están buscando es debilitar su figura con rumbo hacia 2024, en coordinación en todo caso con la jefa de gobierno de la Ciudad de México, Claudia Sheinbaum.

En diferentes ocasiones ha mencionado aquí al menos tres aspirantes a la Presidencia a los que usted ubica como sus hermanos. No hemos visto el mismo equilibrio que pudiera haber, o tal vez sea su percepción distinta, con Ricardo Monreal.

Preguntarle si a él no lo considera como un integrante de su grupo en todo caso de quienes siguen los ideales que usted está llevando, si lo ve un tanto diferenciado, si es un tanto a propósito también el no incluirlo de la misma manera.

Y también en torno a lo que está sucediendo con la gobernadora y los señalamientos que hace el propio Monreal en torno a que está tratando de ayudar en todo caso a la jefa de gobierno.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Bueno, ya te contesté bastante. Ya esa última interprétenla ustedes, ya ustedes hagan las conjeturas que consideren.

PREGUNTA: Presidente, muy buenos días.

Lo saluda Ramón Ramírez Gutiérrez, de Noticieros El Reloj, de La Tlaxiaqueña.

El día de ayer platicaba con un maestro de Filosofía, de la tercera edad, que vive y se apoya de la pensión que usted, que el gobierno mexicano envía, y me dijo que le dijera que en el silencio y en la esperanza está su fortaleza y que cuenta usted con el pueblo de México.

Presidente, respecto a la reforma electoral que se está trabajando quisiera yo preguntarle si esta reforma pudiera incluir la legislación en el tema de los candidatos no registrados, sobre todo los espacios que vienen ahí en las boletas electorales que no tienen fundamentos, es que no se utilizan o es que no tiene validez, candidatos no registrados.

En este mismo tema, la situación de los senadores y los diputados, que todos vayan a elección popular, que no haya… Ya sean 500, sean 300, pero que todos los elija el pueblo; pero que esto también aterrice a los municipios, que los ayuntamientos, regidores y síndicos también vayan a elección popular. Es mi primera pregunta.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, yo estoy de acuerdo con eso. Bueno, la iniciativa va a ser debatida en el Congreso y van a haber propuestas como las tuyas y otras, ahí los legisladores van a decidir.

Yo sí creo que son muchos los diputados y que son muchos también los regidores, y en algunos municipios ganan muchísimo. Bueno, muchos senadores, muchos diputados, muchos congresistas locales, muchos regidores y mucho dinero.

Por ejemplo, en el Estado de México desde hace 50 años fue el primer estado en donde al legislador, además de su sueldo, se le daba un presupuesto para que pudiera comprar materiales de construcción y entregar los materiales de construcción a las comunidades o a los pueblos. Lo cierto es que ese dinero lo manejaban en forma discrecional.

Y además no es una competencia de un legislador, no es esa su función, pero era una manera de tenerlos controlados, era maicearlos, como decía Porfirio Díaz, que eso también se está acabando y es importantísimo.

Cuando Porfirio Díaz, aparecía un opositor y lo cuestionaba, decía Porfirio: ‘Ese gallo quiere maíz’, y ya maiceaban al gallo y dejaba de cantar. Eso se mantuvo hasta hace poco, es de las prácticas que está desapareciendo.

Porque en los últimos tiempos también se maiceaba a los legisladores. El gobierno anterior casi a todos los legisladores, no todos, porque había una pequeña minoría que no lo aceptaba, pero aparte del sueldo le daban 10, 15, 20 millones de pesos en un oficio de autorización para hacer calles, unidades deportivas o estadios, les dejaban tres ramos del presupuesto: banquetas y calles, infraestructura para la cultura, y deporte.

Entonces, ya sabemos cómo ese diputado con ese oficio de autorización negociaba con un presidente municipal, ni siquiera de su distrito, sino si era de Tlaxiaco el que recibía eso, podía ir a Tijuana y allá hablar con la autoridad y decirle: ‘Tengo esto, ya bajé este recurso —así le decían— ayúdame a bajar recursos, nada más me tienes que dar un moche’; lo otro era: ‘No me des nada, pero yo te recomiendo a la empresa constructora’. Esos eran los moches para los legisladores federales.

Y luego el moche más grande para los coordinadores de los grupos, ya esos recibían miles de millones de pesos.

Pero en el caso de los regidores, lo mismo. Yo les hablaba del caso de Acapulco, que antes venían las elecciones para presidentes municipales y se inscribían 50 para ser candidato a presidente municipal, pero para ser regidor se inscribían dos mil.

¿Cómo, si el presidente municipal tiene más jerarquía que el regidor?

Bueno, porque los regidores ganaban formalmente igual que el presidente municipal, 100, 150 mil pesos, pero además tenían canonjías y luego —no sólo en Acapulco; en otras partes— para firmarle la cuenta al presidente recibían otro moche.

Entonces, imagínense, en donde hay 12, 14 regidores en un ayuntamiento, cuánto aparato, no sólo lo que se paga de sueldo, lo formal, sino la corrupción que se propicia. ¿Dónde está el servidor público, el siervo de la nación?

Entonces, todo eso lo debe de ver, lo debe de analizar el Congreso, ese es mi punto de vista.

Y también, que los elija el pueblo, que todos pasen por elección. Que se convierta en hábito la democracia, y no sólo cada tres, cada seis años, no sólo democracia representativa, democracia participativa.

Acaban de haber elecciones en Estados Unidos. Me platicaban que en San Francisco y en otros lugares era un cuestionario extenso, porque aprovechaban para consultar si querían que se permitieran la venta de armas en los supermercados —como en otros estados de la Unión Americana— o no, y ahí tenía la gente que poner. Porque es elección y es una consulta.

Y esto no viene de hace poco en el caso de Estados Unidos, las consultas vienen desde la fundación de ese país. Tocqueville, en un libro que se llama La democracia en América, trata este tema, de cómo el ciudadano participa siempre, no sólo es para elegir al representante, no, sino para las decisiones que puedan afectar a otros. Se llevan a cabo consultas, esa es democracia participativa.

Y por eso también la revocación del mandato, democracia plena, y en lo político y también en lo social, en lo sindical.

Me dio un gusto enorme, no porque haya ganado una candidata y haya perdido un candidato, sino por el avance en la democracia en los sindicatos. Hubo elecciones para el sindicato de sobrecargos de Aeroméxico. Ya estaba electo uno de los candidatos y quería la reelección, y hubo otra planilla encabezada por una mujer, o sea, la oposición. Y el voto libre, secreto, directo, y ganó la oposición.

O sea, no tengo nada en contra del que se quería reelegir, no, para nada, ni conozco tampoco a la compañera que ganó; lo que celebro es la democracia. Eso fue hace una semana, empezaron a votar hace 10 días. Como trabajan… Por cierto, eso tuvo que ver con el triunfo, porque les están apretando mucho a los trabajadores y quieren una representación, según lo que me decían, que los defienda más, bueno, pues como trabajan votaron creo que 10 días y ya los resultados.

Ustedes ni se enteraron. Bueno, eso qué lo va a decir la prensa, está muy difícil que haya salido en algún periódico, que lo hayan comentado. Pero lo interesante es que no hubo ningún problema, todos aceptaron. Ese es el hábito democrático que queremos, y lo mismo en la familia y en todo, democracia como forma de vida, no sólo como sistema de elección o de participación ciudadana y política.

Entonces, eso es lo que puedo comentarte. Seguimos.

PREGUNTA: Presidente, vengo de Oaxaca, y obviamente estamos viviendo un momento histórico: la transición entre Salomón Jara y un gobernador bastante cuestionado dentro del pueblo de Oaxaca, como lo es Alejandro Murat.

Existe un problema en la capital del estado muy grave: el problema de la basura. Tal vez necesita la intervención de la federación, de usted como presidente, con su autoridad moral, para que estos intereses de sindicatos, de autoridades municipales, de gobierno del estado puedan menguar y se pueda solucionar el problema en la capital del estado.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, yo creo que Oaxaca ha tenido suerte porque, respeto tu punto de vista y de otros, pero creo que Alejandro hizo un buen gobierno, está haciendo un buen gobierno, porque todavía no termina. ¿Cuándo es el cambio?

INTERLOCUTOR: El 1º de diciembre.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: ¿De diciembre?

INTERLOCUTOR: Sí.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Ah, sí, sí es cierto, porque es el día que vamos nosotros a informar. Aprovecho para invitarles porque va a ser en el Zócalo el informe del día 1º de diciembre.

Que conste que no es como respuesta a la marcha de ayer, ya lo había yo dado a conocer de tiempo atrás, antes que hablaran de la marcha, es que se cumplen cuatro años, yo tomé posesión el 1º de diciembre del 18 y voy a cumplir cuatro años como presidente el 1º de diciembre. Invito a toda la gente que quiera participar.

INTERVENCIÓN: ¿A qué hora va a ser?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Aquí en el Zócalo, a las 5:00 de la tarde.

Entonces, me invitaron a lo de Oaxaca, pero no puedo. Aun cuando es la mañana, ya no quiero participar. Va a estar, como lo hace siempre, el secretario de Gobernación, Adán Augusto.

Pero Alejandro ha hecho un buen trabajo.

Y Salomón Jara está muy comprometido con la gente de Oaxaca. Él es zapoteco, él no puede fallar. Y le tengo confianza porque viene de abajo y de la lucha, no se va a marear, porque hay quienes se suben a un ladrillo y se marean.

Hay que repetir la frase de que el poder atonta a los inteligentes y a los tontos los vuele locos, y yo agrego: siempre y cuando no tengan ideales, no tengan principios. Porque puede haber una gente muy inteligente, mucho, mucho, muy inteligente, pero sin ideales, sin principios.

Para que se entienda de que el poder es humildad, de que el poder es puro y se convierte en virtud, sólo cuando se pone al servicio de los demás, sólo; lo demás es fantochería, prepotencia, vanidad, buscar lo material, el individualismo, el lujo barato, todo eso que nada tiene que ver con lo que es el poder.

Pero, bueno, vamos a estar pendientes.

INTERLOCUTOR: Presidente, ya por último le quiero hablar del pueblo chocholteco, un pueblo que vive en la zona norte de Oaxaca y que en días pasados sufrió una sequía muy fuerte. Acusaban precisamente a empresas de Tehuacán, de la industria del pollo y del huevo, que con avionetas bombardeaban las nubes para que no lloviera y esto pudiera incrementar su población. No sé si tiene usted conocimiento del caso. Intervino el gobernador del estado, dijo que a través de Protección Civil se iba a indemnizar a campesinos de esta zona.

Pero, además de eso, ellos tienen 20 kilómetros de una carretera entre Coixtlahuaca y Tejupan, que además da acceso a la Mixteca, de la supercarretera a las carreteras de la Mixteca. Y es una carretera estatal, pero está totalmente deteriorada. No son más de 20 kilómetros. Son las dos situaciones del pueblo chocholteco.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, vamos a verlo, ya tengo información sobre eso y voy a revisarlo. Sí sé qué región es de Oaxaca, ya la he visitado.

Y voy a ir a Oaxaca el 25, 26 de este mes, sí, voy sábado y domingo, que es 26 y 27, ¿o 25 o 26?, 26 y 27, sí, porque la reunión con los presidentes de la Cuenca del Pacífico es el 25, y el 26 y 27 voy a Oaxaca, sí, sábado y domingo.

Muy bien.

PREGUNTA: Gracias. Buenos días, señor presidente.

Alberto Marroquín Espinoza, de JF Informa, desde Cancún; FrecuenciaCAD.comEsAhoraAm.com.

Y bueno, también externarle felicidades por su cumpleaños 69 el día de ayer.

Señor presidente, ¿qué opinión le merece la senadora Maribel Villegas, quien se reincorporó hace unos días al Senado luego de pedir licencia para buscar la gubernatura de Quintana Roo?

Luego, se habló que iba a hacer un pacto para ella llevar la Jucopo allá en Quintana Roo, y tampoco se dio. Y bueno tampoco fue contemplada por la gobernadora de Quintana Roo, Mara Lezama, en su gabinete.

¿Qué opina de la senadora, quien se le identifica mucho con Ricardo Monreal, y estuvo con usted apoyándolo desde la época del desafuero cuando era usted jefe de gobierno?

Desde su percepción, ¿a qué atribuye que Maribel Villegas se regrese sin haber obtenido ninguna posición política en Quintana Roo?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No tengo información, opinión tampoco.

Van a haber cosas, no extrañas, ¿eh?, son normales y consustanciales a la política, porque ya se va a ir acercando lo de la sucesión presidencial, y también vienen elecciones de diputados, de senadores, entonces se dan reacomodos y esto es normal en la democracia.

INTERLOCUTOR: Señor presidente, hace unos días falleció en Cancún de forma sorpresiva el exdiputado Luis Alegre, hijo de su amigo, empresario radiofónico, Gastón Alegre. De hecho, fue el fin de semana antepasado, cuando usted se encontraba de gira de trabajo en Quintana Roo, cuando sucedió el deceso de Luis Alegre, quien era el representante de usted para los enlaces con la sociedad y el sector empresarial relacionados con el Tren Maya.

En ese sentido, ¿ya nombró o nombrará a alguien que quede en esa representatividad allá en Quintana Roo, señor presidente? O si ya tiene nombres.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, todavía no. Pero sí lo lamenté mucho, porque Luis era muy cercano a nosotros, toda la familia, hay una historia ahí. Cuando empezábamos, quien se lanzó como candidato de oposición en Quintana Roo fue el papá, Gastón Alegre, como en 1997, 98. Estaba terminando de gobernador Villanueva.

Y Gastón ganó, nada más que le hicieron el fraude. Tan ganó, que en toda la parte urbana de Cancún obtuvo muchos más votos; sin embargo, en la parte sur del estado, que en ese entonces había menos organización ciudadana, ahora es distinto, pero ahí hubo fraude. Entonces, gana Cancún toda la zona urbana, pero empiezan a llegar las casillas de Othón P. Blanco y de la zona sur, Morelos y Felipe Carrillo Puerto, y cambia, también muy poquito.

Y era fraude, fue fraude sin duda. Era cuando se decía: ‘ganastes, pero no salistes’, como lo dijeron a mí en el 2006: ‘ganastes, pero no salistes’, porque estos demócratas de ayer se hicieron cargo que yo no saliera.

Entonces, él, Gastón, desde entonces, estamos hablando de más de 20 años, 25 años. Entonces, su hijo empezó a participar, fue diputado de Morena. Y ahora que estuve por allá, un infarto le quitó la vida. Y nos ayudaba, en efecto, el papá siempre, y el hijo, Luis. Y vamos a ver quién no ayuda.

Ahora, la ventaja es que aun cuando Carlos Joaquín, como es el caso de Oaxaca, también se portó muy bien, Mara Lezama, que es la gobernadora, pues está más vinculada todavía a nuestro movimiento. Y en el caso de Quintana Roo los dos gobernadores, el que acaba de terminar, Carlos Joaquín, y Mara, que acaba de entrar, nos ayudan mucho porque además se está invirtiendo mucho en Quintana Roo, mucho, mucho, mucho, como nunca, mucha inversión federal, y nos están ayudando.

INTERLOCUTOR: Señor presidente, el 17 de octubre, en el Museo de la Ciudad de México, la jefa de Gobierno Claudia Sheinbaum, y el secretario de Gobernación, Adán Augusto López Hernández, afirmaron que eran hermanos y no se pelearían entre ellos en este proceso.

No obstante, como usted lo ha comentado, diversos personajes afines a las ‘corcholatas’ han encabezado un golpeteo contra alguno de ellos, entre los que destaca su hermano José Ramiro. La pregunta sería, presidente, si haría usted un llamado a la unidad entre todas las huestes morenistas e incluso a invitar a los tres o cinco ‘corcholatas’ a Palacio Nacional para calmar las aguas, señor presidente.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Bueno, es breve: yo quiero mucho a mi hermano como quiero mucho a millones de hermanos y de hermanas que tengo. Porque decía don Julio Scherer, que yo ya no me pertenecía, entonces yo tengo millones de hermanas y hermanos que quiero mucho, mucho, mucho, y ellos lo saben.

Me da hasta pena, porque ayer llegué de Palenque y todavía tuve que salir por la ventana. Ya estaba yo a punto de dormirme y llegó Jesús, mi hijo, y me dijo: ‘Ay, papá, está con mañanitas, no seas así —me gustó mucho su actitud—, ve’. Entonces, me tuve que vestir de nuevo y salí, pero como a las nueve de la noche, nueve, nueve y media. Entonces, tengo muchos hermanos, hermanas, que son lo más importante, es lo que me sostiene, es lo que me da fuerza.

En el caso de mi hermano, pues él puede opinar, pero no me representa, ningún familiar me representa. Y no son los modos, hay que buscar que haya armonía.

Y también una recomendación respetuosa, porque siempre hay lambiscones, zalameros, que rodean a los personajes importantes. Entonces, puede ser que los personajes importantes o los que están compitiendo, actúen con respeto y se traten bien y todo, pero los achichincles se dedican a estar afectando a los adversarios, de ganagracia, pues. Ese es un papel lamentable, el de barbero.

INTERLOCUTOR: Y, por último, señor presidente, ¿cuándo nos visita a Querétaro? La última vez que hizo una mañanera allá fue el 20 de agosto de 2020, y hay proyectos muy interesantes que usted ha ofrecido incluso al gobernador Mauricio Kuri de apoyar como es el Acueducto III.

Y hay otros proyectos en Querétaro que estaría muy interesante que también usted conociera qué pasa en esa zona de Querétaro. Incluso hay un clúster de tecnología en el municipio de Querétaro muy interesante.

Usted hablaba hace dos semanas de dónde se hacen los estudios del balasto, y se hacen en el Instituto Mexicano del Transporte allá en Querétaro, está el Centro de Investigación de Transporte. Y sería muy interesante que usted conociera el laboratorio de infraestructura de ese instituto porque, la verdad, vale la pena recorrerlo. Digo, ojalá puede definir su agenda e incluya ese tipo de lugares para su visita a Querétaro.

También está por aprobarse incluso el proyecto de decreto de la zona, de una zona de reserva que vale la pena, porque ya está en su última etapa y sería muy importante para usted —Peña Colorada— pudiera hablar de estos temas allá en alguna mañanera en Querétaro, señor presidente.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, sí, sí, cómo no, tengo eso pensado. Ahora va a ser difícil, porque ya se termina el año, pero para el próximo año sí voy a estar por allá, seguro, sí.

PREGUNTA: Presidente, muy buenos días; funcionarias, funcionarios.

Adriana Estela Flores, del Instituto Mexicano de la Radio, IMER Noticias.

Preguntarle, en primer lugar, presidente, recientemente, el 6 de noviembre fue asesinada María Carmela Vázquez, madre de Osmar Zúñiga. Ella buscaba a su hijo desaparecido. Y con ella suman cinco madres buscadoras asesinadas en el año y 22 desde el año 2010.

La ONU emitió un pronunciamiento donde exige una investigación exhaustiva al gobierno de estos crímenes. Y también, ¿que dé garantías para las personas que buscan a sus familiares desaparecidos?

Yo le quiero preguntar, presidente, porque también hubo un pronunciamiento de las mamás donde denunciaban que estos asesinatos demuestran la inacción del Estado, le quiero preguntar primero qué avances se tienen sobre las investigaciones de estos crímenes y también cómo se va a garantizar, presidente, la seguridad de las personas, sobre todo mamás, que son mujeres que buscan a sus hijos y a familiares desaparecidos, y evitar que sigan repitiendo estos crímenes y estos ataques contra personas que están buscando a sus familiares. Esa sería mi primera pregunta.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Bueno, se está trabajando en eso todos los días, y hay un equipo especial para combatir homicidios a mujeres, feminicidios.

¿Tú te refieres a la señora de Puebla?

INTERLOCUTORA: A la de Guanajuato, de Pénjamo. Fue asesinada en Guanajuato cuando buscaba a su hijo que desapareció el 14 de julio.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, ya sé. Se está viendo eso, se está haciendo la investigación, en todos los casos, porque en Puebla hubo algo parecido.

INTERLOCUTORA: Sí, hay cinco en el año: Ana Luisa Aranza Ramos, Rosario Rodríguez Barraza, Blanca Esmeralda Gallardo y ahora se suma María Carmela Vázquez.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Le voy a pedir que este jueves nos informe Ricardo Mejía, que es el encargado de informar sobre el combate a la impunidad, que nos diga cómo vamos.

INTERLOCUTORA: Pero, ¿cómo se va a garantizar, presidente, que ya no ocurran este tipo de acciones contra ellas?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, pues no permitiéndolo, castigando a los responsables, que no haya impunidad, eso es lo que estamos haciendo.

INTERLOCUTORA: ¿Y a las buscadoras qué garantías se les va a dar, presidente, para que ellas sigan buscando?, porque hasta la fecha lo siguen haciendo todos los días.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Eso se tiene que ver con derechos humanos, también con Alejandro Encinas para que se busquen mecanismos. Ya hay muchos que tienen protección, pero si hace falta más, todo lo que sea necesario.

INTERLOCUTORA: ¿Qué les dice a las mamás, presidente, a las mamás concretamente?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Bueno, que les mando un abrazo, que me da mucha tristeza que estas cosas sucedan y que estamos luchando para que se viva en una sociedad mejor.

INTERLOCUTORA: ¿No se volverá a repetir? ¿Se les van a dar condiciones para que no se…? Porque van cinco.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Que no se repitan estos casos, no. Todos los días luchamos por eso, o sea, no somos desobligados.

INTERLOCUTORA: Y, presidente, bueno, esta pregunta se la quisiera hacer a la secretaria de Economía, Raquel Buenrostro, aprovechando también su presencia aquí en este lugar. Mencionaba recientemente el empresario Carlos Slim acerca que pronosticaba un futuro económico boyante para México, con tasas de crecimiento con tasas de crecimiento anual de seis por ciento, eso es lo que él señalaba precisamente considerando el escenario que está viviendo Estados Unidos, la confrontación con China. Y yo le quisiera preguntar a la secretaria, si me permite: ¿es factible este escenario?

Y también si nos puede informar de cómo van actualmente las negociaciones o las consultas sobre la política energética en el contexto del Tratado de Libre Comercio.

RAQUEL BUENROSTRO SÁNCHEZ: Sí, buenas tardes. Con relación a ambos temas, los mencioné hace poquito en la comparecencia que tuvimos en el Senado, aunque ya ha avanzado un poquito en esta semana.

Con relación a lo del T-MEC con Estados Unidos, son cuatro preguntas, son cuatro bloques. En la plática que se ha tenido con las autoridades norteamericanas es que vayamos en grupos de trabajo para ir avanzando a la brevedad en la medida en que tengamos la información. Ya de los cuatro bloques hemos también trabajado muy fuerte con todo el sector energético para integrar las respuestas. Creemos que ya tenemos muy avanzada la integración de estas preguntas y ya estamos buscando nuevamente ya las reuniones del grupo de trabajo en el transcurso de esta semana para empezar a intercambiar información. Entonces, nosotros esperamos ya tener avances muy concretos antes de que termine el año.

Con relación a las expectativas que se tienen, yo creo que se ha dicho ya muchas veces, la situación de México es inmejorable, y es reconocido no sólo por los mexicanos, como el ingeniero Slim, sino también por todos los países del mundo.

O sea, la pandemia, la crisis económica y el conflicto bélico lo que ha hecho es surgir la necesidad de fortalecer todos los mercados regionales. Entonces, en este fortalecimiento de los mercados regionales y nosotros, que tenemos aquí la cercanía con Estados Unidos, que es el primer socio comercial de México y nosotros también somos uno de los principales socios comerciales de Estados Unidos, tenemos una relación comercial y de fraternidad de muchos años, entonces estamos muy pegados.

En ese contexto se tiene una lista de que hay poco más de 400 empresas que quieren relocalizarse aquí en México. Entonces, estamos trabajando también, estamos teniendo reuniones con todo mundo, vamos a empezar a tener también reuniones con las cámaras para ver cuáles son estas empresas que se quieren relocalizar y sobre todo generar mayor inversión y promover mucho la parte del interoceánico y la parte sur sureste, además del Plan Sonora para también donde vean temas de energías renovables.

Entonces, yo creo que sí es posible que se tengan inversiones importantes y que eso también traiga para los mexicanos más empleo formal.

INTERLOCUTORA: Pero, ¿sí es posible, entonces estas tasas anuales de seis por ciento a pesar de las presiones inflacionarias, secretaria?

RAQUEL BUENROSTRO SÁNCHEZ: Ya están las proyecciones en el marco macro que se acaba de aprobar ahorita en la Cámara de Diputados, ya dio el secretario de Hacienda un rango, pero, la verdad, estamos trabajando mucho no sólo para alcanzar la meta, sino para atraer la mayor inversión posible y mejorar muchísimo los empleos formales.

INTERLOCUTORA: Gracias.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Bueno, hasta ahí va a quedar. Mañana tú sí, aunque no hay lista, no hay lista, no hay lista.

¿Saben qué? Que se nos olvidó, estaba tan emocionante lo de la marcha de ayer, que se nos olvidaron los videos. ¿Los pasamos mañana? De una vez, de una vez, los videos, vamos a pasarlos.

Y está aquí una compañera de Los Ángeles Times. Si quiere hacer alguna pregunta, también le damos oportunidad, si quieres.

Entonces, vamos a los videos o… La pregunta.

PREGUNTA: Muchas gracias, qué amable.

Viendo lo de la marcha ayer y los carteles y los videos, es evidente que es muy polarizado aquí en México ahora. Vengo de un país que ahora está muy dividida así. No sé si usted preocupa por eso.

Y también si piensa que tal vez tiene parte de la culpa, porque habla usted de una manera muy fuerte. Cuando alguien se crítica, responde que es clasista, racista, en contra de la transformación. No sé cómo va a seguir México si es tan como dividida así.

Gracias.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Bueno, yo pienso que hay menos polarización en México que en otros países. Con todo respeto, hay más polarización en Estados Unidos que en México.

En nuestro país, de acuerdo a las encuestas, 70 por ciento apoya la transformación, 70; 26, 27 en contra, y tres por ciento están indecisos, les gustan a veces algunas cosas, otras no. Y es un proceso muy importante.

Podríamos a lo mejor tener el mismo resultado, pero sin llevar a cabo cambios de mentalidad, que consideramos que en el mediano y en el largo plazo afectan. Por eso hablaba yo del daño que se causó al ya no estar Franco, pero seguir tolerando el franquismo como política, porque era no enfrentar el debate sobre el tema, era silencio. Y lo mismo pasó en Chile.

Y nosotros traemos temas arrastrando de siglos, como el racismo, siempre tapándolos, ocultándolos, y eso es discriminatorio. Porque en las nuevas políticas públicas se habla de no a la discriminación, a la igualdad, pero el tema del racismo no se trataba en México.

Esto de ‘indio pata rajada’ es de la Colonia, era porque el indígena pobre no tenía para el calzado. Yo soy de Tabasco y durante mi niñez sólo cuando replicaban fuerte usaba zapatos, porque no sólo era por la situación económica, sino por el calor, y por eso también los huaraches.

Pero todas esas expresiones estaban ahí, pero no se manifestaban como ahora. En ese sentido, sí nosotros hemos propiciado ese debate, como otros.

Toda la simulación en la prensa, cómo la prensa defiende a grupos de intereses creados y no defiende al pueblo.

Los políticos tradicionales defendiendo a las grandes corporaciones económicas y financieras, a costa del sufrimiento del pueblo.

Los abogados, defendiendo al que tiene dinero, y aquí incluyo a jueces y a magistrados y a ministros. El que no tiene para comprar su inocencia se puede pudrir en la cárcel.

Acaba de pasar este fin de semana, y ya di la instrucción que, en todos los casos, denuncia. Dos libertades de presuntos delincuentes vinculados a homicidios y narcotráfico, jueces, el viernes este, en dos casos, autorizando libertad, y con la amenaza que si el Ejecutivo no los libera van a la cárcel los funcionarios. Y hoy en la mañana, en la reunión de seguridad, hablando: es que seguro van a salir, o ya salieron, y van a causar daños.

Entonces, eso no podemos dejar de decirlo. Por eso es la dureza, entre comillas, porque no se trata sólo que se están peleando una herencia dos grupos o al interior de una familia, y un juez, un magistrado, un ministro, le dio la razón a una parte y el otro quedó afectado. Pero es dinero; pero cuando se trata de la vida, cuando está de por medio el dejar en libertad a una persona puede causar daño a otros…

¿Cuál es el principal de los derechos humanos?

El derecho a la vida.

Entonces, como no nos quedamos callados, porque lo que queremos es que se tome consciencia de esto… Ya el hecho de que se haga el viernes… es lo que llamamos coloquialmente el sabadazo, el fin de semana.

Entonces, sí es importante lo que está sucediendo en el país porque estoy absolutamente seguro, y tengo pruebas, de que la mayoría de la gente está a favor de acabar con la corrupción, de acabar con la hipocresía y con el racismo y con el clasismo, y que además nuestra labor es de concientización.

Si matizo demasiado, si uso un lenguaje ambiguo, si simulo, no se entienden las cosas. Por eso fue extraordinaria la marcha de ayer, es fuera máscaras, el rey va desnudo, es un estriptis político, público del conservadurismo. Porque todos ellos, o la mayoría, se decían independientes no partidistas, ciudadanos, además distintos.

Estaba el dirigente del PRI y estaba el dirigente del PAN. ¿Cuántos años, décadas engañaron de que eran diferentes? ¿Cuántos años? Muchísimos.

Entonces, imagínense —también de que ayuda a aclarar las cosas, que no haya simulación— imagínense la alegría que produce, la satisfacción el que se agarren de la mano los supuestos adversarios y caminen juntos porque, según su visión, está en riesgo la democracia. No, es un espectáculo único, de primera, es de cobro por evento. Eso es lo que está sucediendo.

Y nosotros vamos a ser respetuosos siempre de la libre manifestación de las ideas, pero antes, como tú lo sostienes, no se atrevía nadie a decirlo, nadie se atrevía.

Y yo por eso le agradezco mucho a la gente, porque es una prueba de qué tanta consciencia cívica puede internalizar un pueblo, y yo sostengo que México es de los pueblos, es de los países del mundo con el pueblo más politizado.

Ese es el fenómeno. No hay mucho, muy poquito, muy poquito, muy poquito analfabetismo político.

Y es interesante esto de que… Hay una palabra que usaron mucho durante el periodo neoliberal: visibilidad. Nada más que no la usan para lo que yo quiero. No había visibilidad para los pobres, no existían, y además el presupuesto no les llegaba, menos visibilidad en cuanto a los apoyos.

Ahora viene el 20 de noviembre, que es el aniversario de la Revolución mexicana y estoy haciendo mi discurso y sostengo dos cosas, bueno, que es lo mismo:

Primero, que las oligarquías son, por antonomasia, subversivas y no garantizan la tranquilidad. Nosotros padecimos el porfiriato que nos llevó a la Revolución, que condujo a la Revolución, esa es una enseñanza mayor. Las oligarquías conservadoras y las dictaduras son subversivas porque conducen a la inestabilidad.

Y la otra gran lección que nos dejó la Revolución mexicana, la primera revolución del siglo XX, la primera revolución social del siglo XX en el mundo, es que no puede haber una auténtica democracia si no se atiende al pueblo, y en recompensa el pueblo protege al gobierno.

Es que cuando la Revolución mexicana, Madero, que era un hombre muy bueno, muy bueno, muy bueno, Apóstol de la Democracia, no pudo o no quiso vincularse al pueblo, en ese entonces a los campesinos que luchaban por la tierra, que se les habían despojado los hacendados porfiristas, y él titubeo, no quiso, y se quedó sin base.

Es como si ahora yo, en vez de voltear a ver al pueblo, estuviese yo volteando a ver los dueños de los periódicos o a los intelectuales orgánicos, o a los dueños de los bancos o de las empresas. Pues estaría yo convertido en un pelele, en un títere, en un florero, en un empleado de ellos. Y si me les rebelaba sin tener el apoyo del pueblo, me hubiesen tumbado, me hubiesen derrocado.

¿Cuándo te vas? ¿Hoy? Pon el radio hoy en varias estaciones y vas a ver, es: de cada 100 comentarios políticos, 95 en contra de nosotros, y aun así la gente nos apoya.

Lo de la marcha, es que no hubo un personaje famoso que no convocara a la marcha: articulistas, intelectuales orgánicos, organizaciones empresariales, no todas. Bueno, hasta la Iglesia católica, que está actuando —no toda, desde luego— en contra de ese gran papa Francisco, que es un papa progresista, defensor de los pobres, no de los potentados, no de los oligarcas, no de los corruptos, no de los antidemocráticos. El papa Francisco es el dirigente mundial más consecuente en nuestros días en cuanto a la defensa de causas justas. Por eso ya los voy a acusar a los que están defendiendo a estos potentados y fifís y aspirantes a fifís.

Pero yo creo que eso es lo que más les molesta, porque no son fifís, sino son aspirantes a fifís, pero siempre garantizando las libertades de todos.

Y bueno, ahora sí vámonos ya.

PREGUNTA: Presidente ¿qué pasa si no sale la reforma electoral?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Todavía falta, todavía falta, no, vamos a esperar, o sea, a lo mejor viene otra marcha, o sea, de veras, y al Zócalo y caminan más y se asolean. Es que en las luchas se requieren de muchas fatigas y hay que asolearse, y ayuda.

Pues les decía yo: ¿cuánto tiempo tenían sin caminar, sin…? Sí caminan, pero me refiero a marchar. Muchísimo tiempo, muchos de ellos.

Es como cuando vinieron los del Frenaa, que se instalaron aquí en el Zócalo. Pues qué bien.

Y, por cierto, la marcha de ayer ahí se fue con la del Frenaa, ¿eh? y no hicieron los del Frenaa tanto jolgorio, pero sí…

INTERLOCUTOR: ¿Hay plan B? ¿Hay plan B en caso de que esta reforma electoral como tal…?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no, no, es que… A ver, a ver, a ver, pero ¿en qué afecta a la democracia que el pueblo elija, si esa es la democracia? ¿En qué afecta a la democracia de que no haya corrupción y derroche en el manejo del presupuesto del INE? ¿En qué afecta a la democracia de que a los consejeros los elijan de manera abierta todos los ciudadanos?

Ah, ‘no los pueden elegir todos los ciudadanos, porque no todos los ciudadanos valen lo mismo’. ¿De dónde sacan eso?

Es un debate muy interesante, que viene desde los griegos, pero en el caso de México todo el siglo XIX. Hasta Justo Sierra se oponía al voto universal. Es Madero, es un triunfo de Madero. Los peones no podían votar a mediados del siglo XIX, antes de la Constitución de 1857, no eran ciudadanos.

Entonces, todavía se trae eso. ‘¡Cómo Woldenberg, Aguilar Camín, Krauze, van a ser iguales que tres albañiles, que tres carpinteros, que tres artesanos, que tres indígenas!’ Se equivocan.

INTERLOCUTOR: ¿Cuál es el riesgo de que no pase esta reforma electoral?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Nada, no pasa absolutamente nada.

INTERLOCUTOR: O sea, no se pone en riesgo…

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no, no. No pasa nada porque ¿cómo ganamos nosotros?

INTERLOCUTOR: (Inaudible)

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, sí, sí.

Y quisieron ahí siempre ponernos trabas y no pudieron, porque el pueblo ya estaba harto de ellos, de los corruptos, harto, y dijo: ‘basta’, y no les alcanzó.

¿O ustedes creen que el señor que está ahorita en el INE votó por mí?

Pues claro que no, ninguno de ellos, tenían otros candidatos.

¿Woldenberg no fue de los que firmó en el 2006? A ver, pon el desplegado.

Miren, en el 2006 se robaron la Presidencia, Claudio X. González,y todos estos, los de los grupos empresariales, todos, demostrado. Es más, violaron la ley, porque entonces no se podían pagar mensajes en la televisión, las empresas no podían pagar, y Sabritas y la Coca-Cola y todas pagaron. Yo no sé si la Coca-Cola, pero Sabritas no tengo duda, y creo que Bimbo. Pagaban en contra de nosotros y estaba prohibido, y fueron los que levantaron la campaña que yo era un peligro para México, hasta ahora, desde ese tiempo.

Pero a ver si encuentras…

INTERLOCUTOR: Presidente, algunos diputados de Morena han manejado la idea de quitar la palabra, eliminar los OPLEs, es decir, estos organismos públicos locales, a poner la palabra, esta iniciativa con esta discusión de fusionar los nombres los OPLEs con el INE. ¿Usted vería bien cambiar eso de fusión en lugar de eliminar esos 32 organismos públicos locales?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, eso lo puede ver el Congreso. Pero por ahí se fue Woldenberg, o sea, porque estuvo buscando en la iniciativa y no encontró nada, entonces eso fue lo único que encontró, es decir: ‘es que se va a concentrar todo el poder electoral, sí, en dos organismos, uno que organiza las elecciones y el otro que que la va a calificar’, y por ahí se fue. Pero eso es una excusa.

Woldenberg es el maestro de todos esos que después se mantuvieron en el INE. Y es un pensamiento conservador, nada más que muy hipócrita.

Miren, este desplegado fue cuando el fraude del 2006.

¿Saben qué pedíamos?

Que se contaran los votos, voto por voto, casilla por casilla.

¿Qué hicieron estos mismos?

Se negaron y apoyaron al INE de ese entonces.

INTERVENCIÓN: (Inaudible)

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: ¿Cuál punto?

JESÚS RAMÍREZ CUEVAS: El punto 5.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Esto para los jóvenes.

Ah, otra cosa que me dio mucho gusto, puro veterano compañero en la marcha, no había jóvenes. Porque ser joven y no ser revolucionario es hasta una contradicción.

Fíjense lo que dicen los intelectuales, esto es en el 2006, antes de que se calificara la elección, que estábamos nosotros pidiendo: ¿qué les costaba contar los votos? Se contaron algunos y ganamos, poquitos, pero se ganaron, y queríamos que se contaran todas las casillas.

Se hizo en ese mismo entonces, que hubo una elección muy pareja… Que está no fue pareja, ¿eh? aquí ganamos con más de cinco puntos de ventaja, nos robaron completamente.

En Guanajuato, esta organización Yunque declaró que le dio a Calderón, en la elección del 2006, 300 mil votos de más.

¿Y saben cuánto fue la diferencia formal por la que supuestamente ganó Calderón?

Doscientos cuarenta mil y el Yunque declaró que le dio de manera adicional a Calderón, en Guanajuato solamente, 300 mil. Ahí está en un periódico AM, en la hemeroteca, la declaración del secretario de gobierno de Guanajuato, no de cualquier persona.

Pero miren, los intelectuales:

‘Existe, sin embargo, una aguda controversia en torno a la limpieza y validez de la elección presidencial. Quienes firmamos este documento hemos seguido los argumentos y pruebas presentadas en el litigio’ Los jueces van a pontificar en estos momentos.

‘No encontramos evidencias firmes que permitan sostener la existencia de un fraude maquinado en contra o a favor de alguno de los candidatos. Es una elección que cuentan los ciudadanos. Puede haber errores e irregularidades, pero no fraude’. O sea, la irregularidad es el eufemismo del fraude.

¿Quiénes firman? Súbele.

Miren quién está aquí. Este se enganchó desde Salinas de Gortari.

¿Dónde está Roger?

JESÚS RAMÍREZ CUEVAS: Abajo.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Roger Bartra.

Salvador Camarena, periodista; Julia Carabias, esposa de Woldenberg; María Amparo Casar, la que está ahora con Claudio X. González; Jorge Castañeda, el de ‘comes y te vas’ y el Putla, pueblo… ¿Qué dijo?

INTERVENCIÓN: Horrendo.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Horroroso. Casi no es racista. Miren quién está aquí, Lorenzo Córdova.

JESÚS RAMÍREZ CUEVAS: (Inaudible)

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: ¿A dónde están?

JESÚS RAMÍREZ CUEVAS: En la segunda columna.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Enrique Krauze; su hijo, León.

JESÚS RAMÍREZ CUEVAS: Leonardo Curzio.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: ¿Dónde está Leonardo Curzio? Ah, aquí está también, otra eminencia del periodismo.

Denise Dresser; Jorge Fernández Meléndez, otra eminencia del periodismo.

JESÚS RAMÍREZ CUEVAS: Ciro Murayama.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Aquí, ya lo vi, sí, Ciro Murayama.

La esposa de Héctor, Ángeles Mastretta; la esposa del que fue de Pemex, de Lajous y hermana de Guadalupe Loaeza, que todavía no estaba en contra de nosotros.

Rafael Pérez Gay, ¡ay, Chema!; Ricardo Raphael, Román Revueltas, Federico Reyes Heroles, Luis Rubio, del Reforma. Pero, además, periodistas de derecha de siempre.

¿Este José Sarukhán no es el que tardó cuatro años en darse cuenta que éramos distintos?, porque estaba en un organismo, sí, pero se dio cuenta hace como tres meses que éramos distintos, y ya entonces renunció.

Guillermo Sheridan, este es el más inteligente de la revista Letras libres, y acaba de declarar no hace… Ya tiene algún tiempo. ¿No tienes la declaración de él? Tiene una buenísima que los pobres no son buenos.

JESÚS RAMÍREZ CUEVAS: (inaudible)

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no, no, antes, que él no cree en el pueblo bueno. Búscalo. Porque es que los pinta muy bien.

Oye, no veo a Woldenberg.

Este Raúl Trejo es de los críticos del periodismo, pero críticos del periodismo progresista, de izquierda, totalmente cooptado.

Este del Cisen. Este fue el que hizo la cuenta ayer de 650 mil participantes, este es del Cisen, fue director del Cisen cuando García Luna y Calderón. Puras finísimas personas.

Aquí está. Ah, no esté es el finado Warman. Ah, aquí está, Woldenberg.

Y Leo Zuckermann, muy objetivo, muy profesional, con muchos argumentos, buen escritor, casi todos ellos son muy buenos escritores, son como tafiles, pero eso es otra cosa.

¿No tienes ahí lo de…? No, si no, ya lo dejamos.

Vamos a pasar los videos, que ya se pasó el tiempo.

(INICIA VIDEO)

VOZ MUJER: Tren Maya, reporte de avances, 14 de noviembre de 2022.

En el Tramo 1 continúa el armado de rieles y durmientes mediante escaleras en Villa El Triunfo, Balancán. Estas piezas son almacenadas para su posterior traslado y colocación para la nueva vía del Tren Maya. Al momento, mil 300 escaleras se encuentran listas para ser montadas.

En Palenque, Chiapas, el Centro de Atención a Visitantes se encuentra en la etapa final de obra civil y en breve tiempo iniciarán los acabados de cancelería, carpintería y pintura. Este centro mejorará la experiencia de quienes visiten la zona arqueológica de Palenque.

En el Tramo 2, en Champotón, Campeche, sigue el arribo de trabes para la construcción del paradero ‘Felipe Carrillo Puerto’, que ya registra 40 por ciento de avance. También, continúa la obra del paradero de Hecelchakán con avance superior a 20 por ciento.

A la altura de Hampolol, municipio de Campeche, continúan los trabajos del terraplén junto al viaducto de Santiago, el cual también avanza con armado de muros para soporte de esta estructura.

En el Tramo 3, en las inmediaciones del municipio de Kopomá, en Yucatán, avanza el acomodo de vía y espaciado de durmientes. Cerca del municipio Chocholá, también en Yucatán, se realizan pruebas para el arrastre de cuatro tolvas de gran capacidad, con lo cual se agilizará el tendido de balasto.

En el Tramo 4, el Entronque Valladolid ya registra un avance superior a 80 por ciento. Este distribuidor vehicular está diseñado para conectar a Valladolid con el municipio de Tizimín y la autopista Mérida-Cancún.

El paso del tren será por el lado sur del lado sur del paso inferior vehicular principal. Actualmente, se realizan los últimos acabados y la terminación de muros, también se instala señalética para la circulación vehicular.

Cerca del municipio de Uayma, Yucatán, avanza la colocación de balasto sobre una de las dos vías montadas en la zona.

En el municipio de Ucú, también en Yucatán, fue habilitado un almacén exclusivo para el Tren Maya, donde inició el resguardo de equipos y materiales para estaciones y sistemas ferroviarios.

En el inmueble, de cinco mil metros cuadrados, se almacena fibra óptica, contadores de eje, balizas para la ubicación y comunicación de la vía con el tren, así como cables de señalización ferroviaria.

Con base en la logística y necesidades de instalación, se contempla la apertura de otros dos almacenes en Cancún y Campeche.

El Tren Maya avanza.

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