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PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Buenos días. Ánimo.
Bueno, pues vamos hoy a tratar dos asuntos:
Como todos los miércoles, el ‘Quién es quién en las mentiras de la semana’.
También acordamos informar sobre los juicios fiscales de la empresa Elektra, Banco Azteca, y vamos también a presentar la información sobre este tema.
Y vamos a leer una parte de la obra del general Cárdenas, lo que escribo en el libro ¡Gracias! Corresponde al general Cárdenas, con él vamos a concluir. Desde luego, hay muchos dirigentes sociales, héroes, heroínas, que no se pueden incluir porque son afortunadamente muchos en nuestro país. Además, hay muchos héroes anónimos a los que siempre tenemos que recordar con afecto, con respeto, con cariño; yo nada más seleccioné a algunos: a Hidalgo, a Morelos, a Juárez, a Ricardo Flores Magón, a Madero, a Zapata, a Villa y al general Lázaro Cárdenas; entonces, ya nada más nos queda hablar del general Cárdenas como, al igual que el caso del presidente Juárez y del presidente Madero, es más texto;a lo mejor nos va a llevar dos o tres días.
Lo vamos a hacer hoy y luego el próximo lunes y martes porque mañana vamos a estar en Oaxaca y el viernes en Coatzacoalcos, Veracruz, vamos a llevar a cabo las reuniones de seguridad y las conferencias en Oaxaca y en Coatzacoalcos, mañana jueves y el viernes, y tenemos gira por el sureste, de modo que vamos a continuar lunes y martes con el general. Sí, creo que en dos o tres días exponemos sobre su importante, interesante desempeño como presidente, como hombre público.
El mejor presidente de México del siglo XX, sin ninguna duda, así como el mejor presidente en toda la historia, sin duda, es el que nace un 21 de marzo, cuando inicia la primavera; coincide con el inicio de la primavera, el presidente Benito Juárez García.
Entonces, eso es lo que vamos a tratar el día de hoy, y comenzamos con Elizabeth, con las mentiras. Que, desde luego, siempre aclaramos, es una pequeña síntesis porque, si no, no terminamos.
ANA ELIZABETH GARCÍA VILCHIS: Con su permiso, señor presidente. Buenos días a todas, a todos.
Esta es la sección ‘Quién es quién en las mentiras de la semana’. Hoy es 20 de marzo del año 2024.
Y vamos a iniciar, porque arman noticias falsas con tal de difundir mentiras en contra del Gobierno de México. Ya sabemos, la fábrica de mentiras para atacar al presidente Andrés Manuel López Obrador continúa. El 15 de marzo pasado, una de las cuentas principales de la red de bots que promueve tendencias como la de #NarcoPresidente publicó un video falso, donde aseguran que ungeneral afirma que existen videos del presidente recibiendo dinero, lo cual es mentira, pero personajes como Ricardo Alemán y Felipe Calderón lo publicaron, lo difundieron a través de sus cuentas oficiales de X, antes Twitter.
La persona que aparece en el video, hay que decir, no pertenece ni ha pertenecido al Ejército, él se dedica a publicar este tipo de mentiras y los publica a través de videos para diseminar falsedades. Lo bueno es que ya nadie les cree.
Hay que decir que, en el caso de Felipe Calderón, él borró la publicación después de muchas horas; y que este general, más bien, este seudogeneral de mentiritas ya había salido en esta sección el año pasado por hacer exactamente lo mismo, difundir mentiras en contra del presidente y vestido de militar, asistiendo a foros, diciendo que tiene información. Esa información, por supuesto, no existe y pues se trata de una campaña de desinformación por parte de este señor y los que les dan bola.
Vamos con la siguiente nota, senador de oposición difunde video falso sobre supuesto incendio en el Metro Pantitlán. El pasado 14 de marzo, siguiendo con la campaña de mentiras, el senador Emilio Álvarez Icaza publicó un video en el que aseguró que la estación del Metro Pantitlán de la Ciudad de México se estaba incendiando. Esto resultó, por supuesto, falso, la dirección del Metro de la Ciudad de México aseguró que el video no es reciente y no corresponde al Metro, y que la termina del Pantitlán no ha tenido ningún connato de incendio, la circulación de trenes ese día era continua y las líneas que operaban hasta la terminal Pantitlán, así como en el tramo Velódromo-Tacubaya, eso lo informó el Metro de la Ciudad de México.
Lo que sí ocurrió es que este incendio fue el 4 de marzo de 2024, y fue atendido por los bomberos de la Ciudad de México. Se registró sobre la vía pública y no ocurrió en las instalaciones de algún sistema de transporte. Esto fue aclarado también por el Organismo Regulador de Transporte. Y hay que decir: muy responsablemente las instituciones de la Ciudad de México salieron a desmentir estos hechos, ya que el senador tiene muchas vistas en este bulo que compartió a través de las redes sociales.
Al respecto, el jefe de gobierno de la Ciudad de México, Martí Batres, respondió que hay personajes de extrema derecha, como el senador Emilio Álvarez Icaza, que promueven una guerra sucia de desinformación. Él dice: ‘Ahora difundieron que se había dado un incendio en la estación del Metro Pantitlán’, y remata: ‘Son gente de mala entraña y sin escrúpulos’. Coincidimos. El senador, que ha sido funcionario de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos, utiliza la mentira como herramienta de campaña. Esta guerra sucia en contra del gobierno tiene claramente fines políticos y lo hace sin pudor. Hasta el momento, el senador no ha borrado esta publicación, aunque sí le contestó al jefe de gobierno, Martí Batres, y ustedes lo verán. En este espacio por la veda electoral no se puede difundir. Pero claramente esto tiene un fin electoral, ya que en el tuit en el que le contesta al jefe de gobierno menciona a un candidato de la oposición, imagínense, de ese tamaño.
Pero, como en esta sección nunca faltábamos con una pieza de humor involuntario, vamos a presentarles el extraño caso de la propaganda electoral el Aeropuerto Internacional ‘Felipe Ángeles’ que nunca existió. El conductor de Televisa, Leo Zuckermann, abiertamente falsea los hechos para atacar al presidente Andrés Manuel López Obrador. Este 18 de marzo publicó un tuit a través de su cuenta personal de X en el que se lee —ahí si me lo pasan, por favor, un poquito más grande—, dice:
‘Los militares —yo creo que así escribió, con este tono— son los que administran el Aeropuerto Internacional ‘Felipe Ángeles’. Los militares, como lo vimos el otro día con el secretario de Marina, están abiertamente a favor de…’ No vamos a decir quién, es una candidata.
Y luego se preocupa: ‘Muy preocupante —dice—, las Fuerzas Armadas no deben de hacer política a favor de ningún partido o candidato’. O sea, le metió una regañiza a los militares y al gobierno.
Pero esta declaración es de risa y vamos a ver por qué. Acompaña el mensaje una imagen en la que afirma que es el Aeropuerto Internacional ‘Felipe Ángeles’ donde se ve tapizado de propaganda a favor de una candidata presidencial, pero ¿qué creen? La foto no corresponde al AIFA, sino a la Central de Autobuses de Tepotzotlán, en el Estado de México. De ese tamaño son las mentiras que ahora difunden.
Zuckermann no fue el único, también lo hicieron cuentas ligadas a Claudio X. González. Si me pasan donde está la cobertura de los tuits. Dos antes, esa. Estas son algunas muestras de lo que se vio en Twitter a partir de que Leo Zuckermann… También una escritora, colaboradora de Aristegui, difundió esta mentira, pero no vamos a decir su nombre, pues, ya saben.
Vamos a exponer cómo este tipo de periodistas y cuentas asociadas a nada más y nada menos que Claudio X. González arman este tipo de ataques contra el gobierno. Decimos, hay políticos, periodistas y empresarios involucrados.
El periodo digital SDP Noticias reveló la existencia de un chat de WhatsApp en el que se coordina una estrategia cuyo objetivo es atacar al presidente Andrés Manuel López Obrador, posicionando tendencias negativas a través de X, antes Twitter. De acuerdo con el sitio, el grupo es administrado, el grupo de WhatsApp… Todos tenemos un grupo de WhatsApp y sabemos que quien administra el grupo es quien lo crea, o a quien… que quien lo crea, puede nombrar más administradores.
Y adivinen quién administra este chat de WhatsApp. Pues miren, nada más y nada menos que una exdiputada local del PAN, cuyo nombre es Ana Lucía Medina, y una periodista, una periodista que si nosotros nos metemos a sus redes sociales es claramente, su sesgo es anti4T, su nombre es Laura Brugés y es reportera de Radio Fórmula.
En el chat se giran instrucciones a casi 500 miembros que forman parte de este grupo que deben replicar los ataques a través de las redes sociales. Está lista fue creada por la organización Sociedad Civil MX, del empresario Claudio X. González, en conjunto con el banquero Gabriel España.
SDP Noticias tuvo acceso a un documento en el que describe el modus operandi de este chat. El documento señala que Claudio X. González ha inyectado fuertes recursos no sólo en la estrategia para manipular las redes sociales, especialmente Twitter, sino también para llevar el proyecto que ellos le llaman ‘Tierra’.
¿Y cómo hacen esto?
Pues, según el documento publicado por SDP Noticias, el empresario habría patrocinado movilizaciones de la oposición, como fue el caso de la llamada ‘Marcha por la democracia’ el pasado 18 de febrero de 2024 en la Ciudad de México.
Se asegura que el empresario tomó el control de la campaña opositora y colocó al frente al también empresario Luis Carpintero. Aunado a ello, SDP Noticias refiere que amigos e integrantes de Sociedad Civil Mx busca negociar posiciones y prebendas económicas a cambio de la estrategia para manipular Twitter, algo así, ya saben, como vimos con el dirigente del blanquiazul negociando notarias. Ahí nada más para que verán de qué calaña son.
Si todo esto funciona así, como lo está describiendo el portal SDP Noticias, y vemos los mensajes del conductor de Televisa Leo Zuckermann, no es fortuito nada de lo que está pasando dentro de las redes sociales y fuera de ellas.
Por cierto, hay nuevas relevaciones sobre cómo funciona la campaña de #NarcoPresidente. Ahora les vamos a mostrar un video del analista Julián Mazoy. Él explica que dentro de estas campañas de #NarcoPresidente existe una página de Facebook que es financiada por un proveedor del gobierno de Guanajuato que presta asesorías de comunicación política, y vamos a ver aquí el contratito que le da el gobierno de Guanajuato para seguir con el ataque política de mentiras.
(INICIA VIDEO)
JULIÁN MAZOY, ANALISTA: El gobierno de Guanajuato es uno de los actores detrás del financiamiento de la campaña ‘#NarcoPresidente’, una campaña de mentiras, una campaña que pretende desestabilizar al país. Aquí te presento la evidencia.
Nos encontramos con esta página que se llama El Amonestador, una página que en apariencia es un sitio legítimo de noticias; no obstante, en los hechos, este tipo de páginas son creadas con el propósito único de golpear, de golpear y de desinformar a la ciudadanía, y esta página estaba gastando cientos de miles de pesos para promocionar su contenido, contenido golpista, contenido que busca desinformar a la ciudadanía en momentos sensibles, en una coyuntura electoral, contenido que busca poner en riesgo la estabilidad democrática, la estabilidad económica, la gobernabilidad y la paz social, contenido comprobadamente falso, contenido que utiliza las mismas frases, la misma narrativa, las mismas imágenes que aquella campaña de desprestigio y de mentiras que ha estado circulando en redes sociales.
No querían que lo supieras, pero encontramos quién está detrás de esta página. Resulta que los anuncios de esta página los paga una persona que se llama Jesús Arturo Contla Cabrera.
¿Quién es esta persona?
Su nombre no nos dice nada. No obstante, después de horas de investigación, lo encontramos. Jesús Arturo Contla Cabrera es un contratista, un contratista del gobierno del estado de Guanajuato, un contratista que ha recibido millones y millones de pesos por supuesta consultoría o asesoría política. Y esta persona, pagada por Comunicación Social del gobierno del estado de Guanajuato, está utilizando las redes sociales para gastar cientos de miles de pesos en promocionar contenido falso. Quieren crear la percepción de que esto es lo que piensa la mayor parte de la ciudadanía, cuando en realidad es la estrategia de un puñado que a través de grandes cantidades de dinero colocan los temas en la agenda.
Entonces, ¿quién está detrás de esta campaña que dice que López Obrador es un narcopresidente? Es difícil saberlo, hay diferentes actores, hay múltiples rutas de financiamiento; no obstante, en esta investigación hay suficiente evidencia como para afirmar que el gobierno del estado de Guanajuato está cometiendo el ilícito de gastar cientos de miles de pesos para financiar esta campaña de mentiras.
(FINALIZA VIDEO)
ANA ELIZABETH GARCÍA VILCHIS: Por último, vamos a presentar nuestra colaboración semanal con Infodemia sobre las noticias falsas en torno a la seguridad y la violencia. Vamos a verla.
(INICIA VIDEO)
VOZ HOMBRE: Proliferaron las mentiras y los casos de inseguridad falsos o sobredimensionados, a pesar de la baja de los índices de inseguridad. Aquí algunos de los ejemplos que más circulación tuvieron en medios electrónicos y redes sociales.
Uno. Falso que se abrace a delincuentes.
Como parte de los ataques a la estrategia de seguridad nacional, comentaristas, medios de comunicación y usuarios de redes sociales han repetido el slogan de guerra sucia ‘abrazos a delincuentes’, con el que se asegura falsamente que el Gobierno de México, en lugar de combatir a la delincuencia, la protege.
Entre el 1º de diciembre de 2018 y el 18 de marzo de 2024 se han detenido a 84 mil presuntos delincuentes, se han decomisado 94 mil vehículos, 49 mil armas de fuego, 200 mil cargadores de armas, tres mil granadas, 19 millones de cartuchos, ocho mil 206 kilos de fentanilo, 645 mil kilos de metanfetamina, mil 200 kilos de goma de opio, 198 mil kilos de cocaína, 757 mil kilos de marihuana, 654 millones de pesos y 147 millones de dólares, cifras que demuestran que no se abraza ni protege a ningún delincuente.
Dos. Falso general del Ejército Mexicano acusa al presidente López Obrador de tener nexos con el crimen organizado.
El 15 de marzo de 2024, en redes sociales circuló un video donde una persona, de nombre Jesús Jaime García Miramontes, se presenta como general de división del Ejército Mexicano y asegura tener tres videos donde López Obrador recibe dinero de miembros del crimen organizado. Desde julio de 2023 se informó que García Miramontes no forma ni formó parte de las Fuerzas Armadas, pero se ha presentado en foros ataviado con indumentaria militar para criticar al Gobierno de México.
Tres. Falso video de hombres armados en Michoacán.
La primera semana de marzo de 2024 circuló en redes sociales el video de varios hombres armados montando a caballo mientras eran escoltados por otras personas con armas largas. Las publicaciones acusaban la impunidad e inseguridad que se vive en el municipio de Ocampo en el estado de Michoacán; sin embargo, el video fue grabado durante el desfile hípico realizado en la Feria de Oratorio, en el Departamento de Santa Rosa, Guatemala, en marzo de 2024.
Infodemia.
(FINALIZA VIDEO)
ANA ELIZABETH GARCÍA VILCHIS: Es cuanto, señor presidente. Que todas y todos tengan un buen día.
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Con el propósito de dar respuesta a la solicitud que se hizo antier aquí, en la conferencia, sobre los juicios fiscales de empresas como Azteca, como Elektra, se decidió, para que no haya especulación, informar, y por eso está aquí con nosotros el maestro Arturo Medina, que fue procurador fiscal y ahora es subsecretario de Gobernación; está el maestro Antonio Martínez Dagnino, que es el titular del SAT, del Servicio de Administración Tributaria; y la licenciada Grisel Galeano García, ahora procuradora fiscal de la federación. Ellos van a informar. No son políticos, son servidores públicos, y tienen como profesión la abogacía y son contadores públicos, son técnicos.
Y lo que queremos es que se informe bien y que se presenten también todas las pruebas, que se haga aquí una síntesis, un resumen, pero que el día de hoy o mañana se suban a una página del gobierno todas las pruebas, todos los juicios, todo lo que hay sobre este asunto, para que los ciudadanos, incluso los especialistas en la materia fiscal, los contadores, los abogados, puedan, con toda la información, tener un criterio de lo que está sucediendo con este asunto, con esta polémica.
Desde luego, no tenemos el propósito de afectar a nadie, nosotros no tenemos enemigos ni queremos tenerlos, nosotros tenemos si acaso, en lo político, adversarios, y lo único que hacemos es representar al pueblo de México, porque para eso nos eligieron, para gobernar en beneficio del pueblo, en beneficio de todos, lograr una sociedad mejor, no permitir la corrupción, no permitir la impunidad, no permitir los fueros, los privilegios y hacer realidad la justicia social, que no vivamos en una sociedad con una monstruosa desigualdad económica y social, donde unos cuantos lo tienen todo y la mayoría carece hasta de lo más indispensable.
Si se toma en cuenta también que no estamos en contra de los empresarios, no todo el que tiene es malvado; al contrario, el empresario que invierte, que genera empleos merece respeto, contribuye al desarrollo del país. Nosotros estamos en contra, siempre lo he dicho, de la riqueza mal habida, estamos en contra de la corrupción.
Yo cada vez estoy más convencido de que el principal problema de México era la corrupción. Y si hemos podido avanzar se debe a que estamos limpiando de corrupción el gobierno. Desde luego, falta. Porque nos corresponde limpiar de corrupción, sobre todo en el Poder Ejecutivo; no hemos podido avanzar porque es un poder autónomo, independiente, en el Poder Judicial.
No hemos podido avanzar, porque también son empresas independientes, en todo lo relacionado con la manipulación que se da en los medios encargados de informar a los ciudadanos. Ahí hay una gran corrupción, se establecen relaciones o se establecían relaciones de complicidad con funcionarios para sacar provecho en lo personal.
Todo esto llevó a que millones de mexicanos vivieran, y muchos todavía viven, en la pobreza. Por eso tenemos que seguir adelante limpiando de corrupción al país, porque es el principal problema, la causa principal de la desigualdad social, de la desigualdad económica, la causa principal de la violencia, y eso es lo que nos ha llevado a poner orden, que no haya impunidad; porque son las dos cosas, corrupción e impunidad. Si seguimos avanzando,limpiando la corrupción, el país va a pasar de ser una potencia cultural en el mundo a ser una potencia económica en el mundo.
Hemos avanzado mucho, México ya tiene un lugar, un sitio especial en el concierto de las naciones, por sus culturas, por las civilizaciones que florecieron y que nos heredaron costumbres, tradiciones excepcionales, únicas, que nos dan identidad, y también porque se tomó la decisión de ya hacer a un lado el llamado modelo neoliberal, que es una política de pillaje en beneficio de una minoría a costa del sufrimiento de la mayoría del pueblo. Entonces, vamos a seguir así.
Y no es nada, nada, nada personal, que se entienda. Si, con todo respeto, Ricardo Salinas Pliego tiene pruebas o está él pensando que nosotros queremos extorsionarlo porque el gobierno es corrupto, lo único que le pediría es que presentara las pruebas. Y si presenta las pruebas, actuamos.
Nosotros hicimos un compromiso de no mentir, de no robar, de no traicionar al pueblo. En mi caso, lo que estimo más importante en mi vida es la honestidad, pero si él sostiene que hay corrupción en el gobierno y que tiene las pruebas… Habló del manejo de los Programas de Bienestar, en particular de los adultos mayores. ¿Dónde están las pruebas?
PREGUNTA: ‘El gobierno extorsiona a empresarios’, dice.
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Por eso. Que presente las pruebas; si no, pues es como el señor general que no es general, que dice que tiene llamadas.
INTERVENCIÓN: Tiene videos.
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Tiene videos en donde estoy recibiendo maletas de dinero; pues que los presente.
Otro que habló de que tiene una llamada que hice con uno de los narcotraficantes; que presenten todas las pruebas.
¿Saben por qué he podido, junto con millones de mexicanos, llevar a cabo esta transformación?
Porque tenemos autoridad moral. Si fuésemos corruptos, estaríamos sometidos, nos tendrían de rodillas, porque no se puede llevar a cabo una transformación, no se puede combatir la corrupción si no se tiene autoridad moral, si no se tiene autoridad política.
Al que le gusta mucho el dinero, que su dios es el dinero, que piensa que la felicidad es lo material y el lujo, pues no puede llevar a cabo, no puede participar en un movimiento de transformación para purificar la vida pública de un país, no puede, lo destruyen. Imagínense cuántos años luchando, enfrentando de todo, pero no tengo como propósito en la vida tener dinero, no me importa lo material.
Y que conste, para que nadie se sienta ofendido, no todo el que tiene es malvado; hay gente que ha hecho su fortuna con trabajo, de conformidad con la ley, que merece respeto. Y yo no estoy en contra de los empresarios ni de los comerciantes, mis padres eran comerciantes, establecidos y luego de tianguis, ambulantes, no puedo estar en contra de empresarios, de comerciantes, yo estoy en contra de la riqueza mal habida, de los que se dedican a robar, a saquear y que, además, ni siquiera pierden su respetabilidad y lo ven normal.
Y todavía hasta se atreven a culpar a otros: ‘Ellos no pagan impuestos’. Ah, pero en sus exposiciones, en sus pláticas, en sus conversaciones, sostienen que el problema fiscal de México es porque los ambulantes, los de la economía informal no pagan impuestos, así lo expresan, porque hay mucha hipocresía en el conservadurismo. Son muy corruptos y muy hipócritas, y les molesta mucho el que se está llevando a cabo un proceso de transformación con una democracia auténtica, verdadera, porque, aunque lo repito y lo repito, es muy importante que se sepa que no vivíamos en una democracia, lo que imperaba era una oligarquía que desde los tiempos de los griegos desde Aristóteles la oligarquía se define como el gobierno de una minoría, es el gobierno de los ricos, y así era el gobierno de México hasta 2018, el gobierno era un comité al servicio de una minoría, no les importaba la mayoría del pueblo.
Entonces, en sentido estricto no había democracia o la democracia era una fachada, se simulaba que vivíamos en una democracia. Porque la democracia es el gobierno del pueblo, para el pueblo, con el pueblo, y es lo que se está haciendo: que las riquezas que son el fruto del trabajo de los mexicanos se distribuyan con justicia, que los ingresos se distribuyan con justicia, que el presupuesto se distribuya con justicia. ¿Y saben qué? Eso a todos nos debe de producir una gran felicidad, a todos, porque eso es humanismo. Yo estoy muy feliz por eso.
Imagínense, gobernar después de mucho tiempo, enfrentar situaciones difíciles, no sólo la resistencia, no sólo los ataques de los reaccionarios del conservadurismo, no, la pandemia que nos causó tanto daño, tanto dolor. Se nos cayó la economía como no sucedía en 100 años, y levantarnos, y ya en el 2022 ya se mostró en la encuesta ingreso-gasto del Inegi una disminución de la pobreza histórica, una disminución de la desigualdad histórica, y eso en el 22.
Hoy más, sin duda. Ahí están los indicadores económicos: el incremento al salario, el empleo, los Programas de Bienestar;nunca en la historia se han dispersado tantos fondos en beneficio del pueblo de México, sobre todo a los pobres.
Entonces, no es nada, nada, nada personal, es informarle a la gente.
Y también que hagamos a un lado el odio. Podemos tener diferencias, siempre he dicho que es importante la pluralidad y garantizar el derecho a disentir, pero lo más importante de todo es la vida. Y ser felices, no amargarnos, no a la frustración, la vida es demasiado corta como para desperdiciarla en cosas que no valen la pena.
Entonces, vamos a que nos informen.
ANTONIO MARTÍNEZ DAGNINO, JEFE DEL SERVICIO DE ADMINISTRACIÓN TRIBUTARIA (SAT) DE LA SECRETARÍA DE HACIENDA Y CRÉDITO PÚBLICO (SHCP): Muchas gracias, señor presidente. Buenos días a todas y a todos. Gracias.
Antes que nada, quiero comentar, como lo hicimos la semana pasada, que la función del Estado y la función del SAT es cuidar que todos los ciudadanos contribuyan con el gasto y esto permite financiar los proyectos para que el pueblo tenga una vida mejor.
Siempre hemos hecho nuestro trabajo con apego a la legalidad durante todos estos años; todas las auditorías que hemos realizado han sido con apego a la legalidad. Nosotros, como ya lo comentamos, no vemos nombres de personas, no vemos nombres de empresas, únicamente vemos operaciones contables, financieras, que tienen repercusiones fiscales en el pago de los impuestos. Y son los contribuyentes quienes autodeterminan sus cálculos y son ellos quienes nos dan la información; entonces nosotros revisamos la información que ellos entregan al SAT.
Ahora bien, en esta presentación vamos a hablar sobre los temas de la hacienda pública con Grupo Salinas y dividimos la información en tres puntos:
Los primeros son los montos pagados por auditorías y resoluciones judiciales durante la administración del presidente Andrés Manuel López Obrador, pero tiene que ver con montos de auditorías y que se autocorrigieron las empresas de Grupo Salinas y un pago por una resolución judicial.
El segundo punto tiene que ver con los adeudos pendientes de pago, que son montos adeudados que vienen ya desde administraciones anteriores, del 2019 para atrás, cuando estaba Calderón y Peña, y de 2019 para adelante en la administración del señor presidente Andrés Manuel López Obrador.
Por último, los argumentos de defensa.
Como ya comenté, los montos que han pagado el grupo en esta administración han sido cuatro mil 868 millones de pesos: dos mil 96 millones de pesos fue resultado de auditorías a diversas empresas que se hicieron y que dentro de las auditorías ellos pagaron dos mil 96 millones; un monto por dos mil 772 millones, que fue por una resolución.
Estos ya son los adeudos totales, son los adeudos pendientes de pago. Del lado izquierdo podemos ver los adeudos por más de 53 mil millones de pesos, estos adeudos se encuentran en cuatro empresas, en 17 juicios, y todos fueron auditorías de 2008 al 2018. Todos estos adeudos se observaron por parte del Servicio de Administración Tributaria por un monto de 38 mil millones de pesos, pero al día de hoy, con la actualización por la inflación y por los recargos, asciende a un monto de 53 mil millones.
Durante la administración del presidente Andrés Manuel López Obrador el SAT ha emitido créditos fiscales por 10 mil millones de pesos, teniendo un adeudo de 63 mil millones de pesos. Eso es lo que tenemos al día de hoy.
Más del 90 por ciento de este adeudo tiene que ver con el tema de consolidación fiscal, que es un tema ya viejo, que es un tema que se dio del 82 al 2013 y que en el 2013 se canceló esta figura, esta figura que daba beneficios de diferir el pago del impuesto sobre la renta y de sumar ganancias y pérdidas dentro de un grupo empresarial.
A continuación, el subsecretario de Gobernación comentará sobre este tema y sobre los litigios.
Gracias.
FÉLIX ARTURO MEDINA PADILLA, SUBSECRETARIO DE DERECHOS HUMANOS, POBLACIÓN Y MIGRACIÓN DE LA SECRETARÍA DE GOBERNACIÓN (SEGOB), Y EXTITULAR DE LA PROCURADURÍA FISCAL DE LA FEDERACIÓN (PFF):Gracias. Muy buenos días. Con su permiso, señor presidente.
Primeramente, explicaré en qué consiste la consolidación fiscal, que es el principal tema de las auditorías que tienen que ver con los adeudos de este grupo. La consolidación fiscal, si recuerdan, otorgaba a los contribuyentes dos beneficios:
El primero, otorgaba la posibilidad de sumar las ganancias y las pérdidas de un solo grupo y con ella tener un mismo resultado.
El segundo permitía diferir o aplazar el pago del impuesto sobre la renta. Por ejemplo, y lo podemos ver ahí en la lámina, si una empresa tenía una utilidad de 10 pesos y otra de este mismo grupo empresarial una pérdida de cinco, la consolidación fiscal permitía pagar únicamente impuesto sobre la renta sobre cinco pesos y no sobre los 10 pesos; es decir, solamente sobre la diferencia.
Dicho esquema, como ya se mencionó, terminó en 2013 y las empresas tenían la obligación de pagar los impuestos que hubieran postergado y de los que se beneficiaron en el pasado. La consolidación fiscal fue una figura de diferimiento de impuestos, no de condonación o cancelación de estos.
Como ya se mencionó, derivado de las auditorías de 2008 a 2013, se concluyó que dos empresas de este grupo empresarial adeudaban cerca de 33 mil millones de pesos, los cuales actualmente se disputan en siete juicios.
Estas empresas, usando su estructura legal y corporativa, han impugnado y retrasado la emisión de una sentencia definitiva que las obligará al pago de sus impuestos. Sólo por citar un ejemplo, en uno de los juicios desde marzo de 2014 la empresa tenía la obligación de paga sus impuestos. Y en noviembre del 2015 el SAT revisó este tema. Pero no estando de acuerdo con esta determinación, la empresa se inconformó y posteriormente promovió un juicio de nulidad, que cinco años después, es decir, en octubre de 2020, reconoció la validez de este cobro que hacía el SAT. Pero también vemos cuánto tiempo se tarda en resolver cada instancia judicial.
Posteriormente, la empresa interpuso un juicio de amparo, el cual el Tribunal Colegiado intentó resolver en el 2021, pero la empresa lo impidió porque solicitó a la Suprema Corte ejercer su facultad excepcional de atracción, con lo cual se suspendió temporalmente la resolución del asunto.
También es sabido que desde diciembre de 2022 el ministro Luis María Aguilar Morales hizo suya la petición de la empresa de que atrajeran el asunto, y en esta etapa el expediente estuvo guardado o esperando ocho meses sólo para resolver si la corte tenía o no interés en conocer el fondo del asunto. Y mediante una votación, que también es pública, en la que sólo el ministro Aguilar apoyó su proyecto, los ministros de la Segunda Sala determinaron que ya había sido debatido en numerosos precedentes judiciales este caso y lo devolvieron al Tribunal Colegiado, quien, esperamos, en breve deberá resolver el fondo del asunto.
Este gobierno, el de la Cuarta Transformación, está comprometido con el pueblo de México. Por eso el pago proporcional y equitativo de contribuciones, como establece la Constitución es fundamental para el bienestar de todas y de todos, porque de ahí se pagan los programas de bienestar, las inversiones de los proyectos, la educación, la salud de la que disfrutan todas y todos los habitantes, y en particular las niñas y niños de nuestro país. Las cantidades millonarias de impuestos que deben pagar los grandes consorcios deben ser recaudadas oportunamente para su correcta aplicación en beneficio del pueblo.
Y también, como ya lo anunció el señor presidente, mencionar que la información que se ha abordado aquí, así como la información relevante que constata, demuestra o acredita lo expuesto se subirá al portal del gobierno federal, del Gobierno de México, y donde se documentará lo que aquí se ha vertido.
Es cuanto. Muchas gracias.
GRISEL GALEANO GARCÍA, TITULAR DE LA PROCURADURÍA FISCAL DE LA FEDERACIÓN (PFF): Buenos días a todas y a todos.
Por lo que respecta a la Procuraduría Fiscal de la Federación, y en el ámbito de las atribuciones legales y técnicas que tiene esta instancia de la Secretaría de Hacienda y Crédito Público en el ámbito legal, a continuación, les vamos a mencionar de manera general algunos de los argumentos de defensa que este grupo empresarial ha utilizado en sus estrategias legales y que han sido llevados a juicios.
En primer orden, tenemos que manifiestan, que las empresas del grupo utilizan interpretaciones a modo para justificar un supuesto cumplimiento de sus obligaciones fiscales. Al respecto, cabe señalar que las autoridades fiscales o la defensa que llevamos a cabo evidentemente es para comprobar ante la autoridad jurisdiccional la correcta interpretación de la norma que se lleva a cabo por la autoridad fiscal. Y cabe señalar que en la mayoría de los casos se ha ganado, esta interpretación ha sido utilizada de manera correcta por la autoridad fiscal.
Se alega también por parte del grupo que la inconstitucionalidad de las leyes que aplica la autoridad fiscal va en contra de los intereses de este consorcio. La autoridad fiscal también ha demostrado en diversos juicios que la constitucionalidad de las normas que aplica es válida y está vigente, y las autoridades jurisdiccionales así lo han determinado en sus resoluciones.
También argumentan que las autoridades fiscales cometen errores en sus auditorías y revisiones, los llamados ‘errores de forma’. Y la autoridad ha defendido la legalidad de sus actos y sus procedimientos, y en algunos de los casos en que se han detectado situaciones de forma que hay que corregir, la autoridad fiscal lo ha llevado a cabo subsistiendo los actos y pudiendo reponer los procedimientos adecuadamente, esto no ha evitado que se pueda mantener la validez de los cobros o las solicitudes por parte de la autoridad.
También argumentan el desconocimiento de los actos de autoridad, obviamente aquellos que no le son favorables, con la finalidad de obtener resoluciones que no son procedentes y paralizar a las autoridades administrativas a través de resoluciones judiciales, podríamos mencionar suspensiones, que les pueden generar indirectamente, además, perjuicios a la sociedad por la dilación en la aplicación de los actos de autoridad. La autoridad fiscal ha aportado pruebas y demostrado en cada uno de los juicios que han intentado estas tácticas que las notificaciones, los plazos y los cobros que ha realizado la autoridad fiscal se han realizado en tiempo y en forma.
También tenemos que en los procedimientos y controversias que promueven interponen recursos o medios de prueba que resultan en muchos casos innecesarios con la finalidad de retrasar la resolución de los asuntos. Las autoridades fiscales han acudido a todas las instancias judiciales para contestar cada una de las demandas y cada uno de los recursos que interponen, y en estos casos se ha sido muy enfático por parte de la defensa de la autoridad fiscal que se está en presencia de estrategias para retrasar las resoluciones de los juicios y el cumplimiento de las obligaciones fiscales.
Es cuanto, señor presidente. Muchas gracias.
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Bueno, pues ya está la información en lo general. Y se va a subir en las redes, en la página del gobierno, con anexos y juicios, lo más ordenado posible para que los ciudadanos y especialistas tengan todos los elementos.
Muy bien. Tenemos pendientes dos compañeros, Carlos Guzmán y José Sobrevilla, y luego empezamos. Carlos Guzmán.
PREGUNTA: Estimado presi dente, Carlos Guzmán, de CuatroMedia Telecomunicaciones, AVANoticias.
Con respecto al tema, sí me gustaría tomar lo que acaba de comentar el compañero de La Jornada, si se van a buscar acuerdos respecto al tema fiscal, quitas, como lo había mencionado hace algunos días, señor presidente.
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, todo lo que la ley nos permita hacer, nosotros como servidores públicos también tenemos límites.
Mencionaba el caso de cuando le devuelven impuestos en el gobierno de Fox a Jumex, a Jugos del Valle. No quiero equivocarme para no afectar a nadie, pero sí fue a Jugos del Valle, se le devolvió el IVA. Había un juicio, como estos, y la empresa era defendida por Diego Fernández de Cevallos; entonces, Diego, muy influyente, logró un acuerdo antes de que la autoridad judicial resolviera, entonces se le devolvió el impuesto a Jugos del Valle. Que, además, ¿quién paga ese impuesto? El consumidor, ni modo que, al devolverle el impuesto a Jugos del Valle, Jugos del Valle se lo devolviera a cada consumidor; entonces, que se les quedó a ellos, a la empresa, y no se continuó con el proceso judicial, sin ningún trámite.
Entonces, nosotros sí podríamos, porque les pregunté cuando se hizo un planteamiento de uno de estos juicios y ellos me respondieron que sí se podía, y les dije: No en todo, sino en una parte, ¿cuánto se podía descontar?
INTERLOCUTOR: ¿Más o menos qué parte podría ser del total del adeudo, presidente?
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Del total de los 20 mil en aquel entonces, eran 14, quedaban 14, con quitas por recargos, multas, actualizaciones, pero no aceptó Ricardo. Y le pedí al fiscal que lo planteara para que se llegara a un acuerdo, como lo hemos hecho en otros casos, con contratos: en vez de ir al pleito, pues vamos a buscar el acuerdo siempre y cuando se beneficie la hacienda pública.
INTERLOCUTOR: Aprovechando el video que publicó el empresario ayer por la noche, no sé si lo vio.
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No.
INTERLOCUTOR: Hay un video que publicó ayer por la noche, donde mencionaba que eran mentiras el tema de la cuestión de los impuestos. Ya aquí los funcionarios acaban de mencionar obviamente la versión y las pruebas que tienen.
Con relación a este video, dice que no lo vio, pero menciona varias cosas. Seguramente alguno de los funcionarios sí lo vio, no sé si Arturo lo vio o nos puede comentar respecto al video. El empresario hace su defensa obviamente, ¿no?, tiene el derecho.
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, y está en su derecho.
INTERLOCUTOR: Pero preguntarle, aunque no haya visto el video, ¿buscará reunirse con Ricardo Salinas para este tema, para que finalmente, antes de que termine su sexenio, este pleito que se puede evitar por la vía de una plática, de negociarlo, finalmente pueda terminar?
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Yo ya pienso que lo mejor es que resuelvan los jueces.
INTERLOCUTOR: ¿Lo deja en manos de los jueces?
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, el Poder Judicial. Porque, miren, cuando yo hice el planteamiento, porque hablamos y él vino con deseos de que se llegara a un acuerdo, pues yo le dije: sí. Y les pedí a ellos que hicieran una revisión para ver qué se podía legalmente, y solicitando la autorización del Poder Judicial, qué se podía hacer para llegar a un acuerdo, cuánto se podía quitar del adeudo. No estamos hablando de todo, sino de una parte; eran…
ANTONIO MARTÍNEZ DAGNINO: Treinta y tres, de los cuales 21 son de las…
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Veintiuno de los que estaban.
Entonces, actuando, ahora sí que, de buena fe, yo tenía que informar aquí al pueblo de México, como lo hago, de que se había llegado a ese acuerdo y que se había dado un descuento, como lo planteé. Empezaron las sospechas de que cómo un descuento. Aquí está Álvaro, que fue el primero que puso bajo sospecha el acuerdo, dice: ‘¿Y por qué ese descuento al amigo?’
INTERVENCIÓN: El enjuague.
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: El enjuague.
Entonces, cuando él manda a decir que no quiere, yo digo: Pues Dios existe, sí, me protege mi ángel de la guarda. Porque imagínense si acepta, Álvaro podía imaginar cualquier cosa; pero a él le generaría dudas, pero a mis adversarios, a sus amigos de Ricardo Salinas, de sus amigos de clase, no de escuela, sino de clase social: ‘¿Qué pasó ahí?’. Si miren lo de la campaña de ‘narcopresidente’, del supuesto general, pero el New York Times y el mejor periodista del mundo. Entonces, ya no, no, no.
Lo único es que el Poder Judicial, que es al que le corresponde resolver sobre este asunto, lo haga con prontitud, es decir, que haya justicia expedita, que no se vayan a seguir aplicando tácticas dilatorias y termine mi gobierno y quede este asunto ahí pendiente.
INTERLOCUTOR: ¿Confiaría, entonces, que antes de que termine su administración se resuelve?
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, yo… Porque ni modo que en seis meses no van a resolver un asunto tan importante. ¿Cómo no va a ser importante, si estamos hablando de más del presupuesto de un estado de la República?
INTERLOCUTOR: Había puesto el ejemplo de Colima, ¿no?
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí; o Baja California Sur, tiene 21 mil millones al año de presupuesto. ¿Cuánto tiene Tlaxcala? Debe tener 18 mil.
Aquí estamos hablando en total, sin que eso signifique que sea lo que deba de pagar; la autoridad competente es la que va a resolver, pero estamos hablando de un monto en lo general de 63 mil millones de pesos.
INTERLOCUTOR: Aprovecho para preguntarle porque están aquí, bueno, está la procuradora, que le sabe al tema legal. Yo soy neófito en temas legales, pero aprovechando que está aquí la procuradora, la gente que le sabe al tema de los impuestos y al tema legal, pues reiterarle la pregunta ahora a ellos: ¿Se podría resolver antes del 30 de septiembre que finaliza la administración, procurador?
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: A ver, cualquiera de ustedes, o los tres.
FÉLIX ARTURO MEDINA PADILLA: La aspiración es que los tribunales resuelvan antes. Por un lado, vemos cómo un expediente en la corte dura ocho meses; y antes, en los juicios, dos y cinco años. Confiamos en que el tribunal colegiado sí lo pueda hacer.
Recordar también, como dijo el presidente, cuando baja de la corte al colegiado solamente tardó 55 días y desecharon el proyecto que iba a postergar más la resolución. Entonces, confiamos en que sea así y que pueda resolverse por el bien de la hacienda pública y del pueblo de México.
INTERLOCUTOR: Entonces, ¿ya no hay opción, Arturo, que regrese este tema? Porque la corte ya resolvió, el tribunal lo tiene que resolver, no ellos, no la corte. ¿Esto podría acelerar el proceso?
FÉLIX ARTURO MEDINA PADILLA: El proceso jurídico es complejo, la procuradora seguramente nos va a poder complementar, pero cuando resuelva el colegiado habrá que ver los términos en que resuelve y saber si ellos tienen algún recurso legal; que también se ha hecho constar, el Gobierno de México respeta la legalidad y ha sido paciente y ha ido esperando los tiempos en los que los tribunales resuelven. Pero también tiene que haber prontitud, rapidez, ser expeditos en la impartición de justicia;esperamos que sea así.
ANTONIO MARTÍNEZ DAGNINO: Los 17 juicios se encuentran en diversos tribunales colegiados, ya está esto en segunda instancia, ya en primera instancia le dieron la razón al Servicio de Administración Tributaria, ya en algunos casos la corte los regresó. Entonces, desde nuestro punto de vista hemos comentado con los magistrados responsables de estos casos es que ya están entiempo para poder resolver, ellos ya tienen toda la documentación.
Ahora, de los temas de las disminuciones de las multas y los recargos, eso aplica para todos los contribuyentes, es su derecho, siempre y cuando sean impuestos propios; si son impuestos retenidos por sueldos y salarios, pues es la retención del trabajador, no se la pueden quedar; si es el impuesto al valor agregado, que es el IVA, que también lo paga el consumidor, como bien lo comentó el señor presidente, pues ese no podría haber disminuciones. Pero en este caso se planteó en términos de la ley.
Gracias.
GRISEL GALEANO GARCÍA: Gracias. Y respecto al tiempo que tienen los tribunales colegiados en general para resolver, toman alrededor de más de 120 días a partir de que tienen ya el asunto en sus manos para conocimiento. En estos casos de consolidación fiscal, tuvieron un regreso en su mayoría de la Suprema Corte de Justicia porque habían sido llevados allá para temas de facultad de atracción y para que la corte pudiera definir algunos temas de constitucionalidad y dictar líneas y precedentes, sobre los cuales los tribunales colegiados van a tomar las directrices para poder emitir las resoluciones.
Dependiendo de las cargas de trabajo que los colegiados que, en materia administrativa, sobre todo en el primer circuito, que es donde están estos asuntos, puedan tener en sus manos y puedan organizar estas cargas, entonces veremos visibilizada la resolución.
Consideramos que, habiendo sido regresados casi todos a más tardar la primera quincena de enero de este año, podríamos ya tener en un tiempo breve y prudente ya resoluciones definitivas por parte de estos colegiados dentro de estos 120 días.
INTERLOCUTOR: ¿Ya no habría posibilidad de que se ampara la empresa o las empresas?
GRISEL GALEANO GARCÍA: No, ya son resoluciones que ya son con carácter definitivo y, dependiendo de éstas, ya se verificará el contenido de esas resoluciones y las directrices que manden, qué es lo que procede para las autoridades fiscales y administrativas.
INTERLOCUTOR: ¿Existe el riesgo (inaudible)?
GRISEL GALEANO GARCÍA: En materia de consolidación, ya la corte se pronunció ya en las últimas tres atracciones que ya no había temas pendientes en el tema o el esquema específico de consolidación fiscal; por tanto, la corte, hasta este momento, ya no sería competente para poder definir criterios tendientes, y por esa razón ya son los colegiados las autoridades competentes para poder resolver en definitiva estos asuntos.
INTERVENCIÓN: ¿Descartadas las medidas de apremio en contra de este empresario?
GRISEL GALEANO GARCÍA: Respecto a las medidas de apremio, aun no podrían ser utilizadas porque necesita emitirse una resolución definitiva en sus asuntos, el tribunal colegiado, y entonces procedería, entonces sí la autoridad fiscal tiene una determinación a su favor, entonces los procedimientos administrativos de ejecución que están incluidos en la legislación fiscal.
INTERVENCIÓN: ¿Cuál sería el peor panorama?
GRISEL GALEANO GARCÍA: El peor panorama para el asunto de la consolidación, en realidad el peor panorama es no poder tener la posibilidad de cobrar a lo que el Estado tiene derecho; en todo caso, la autoridad judicial justamente es lo que tiene que analizar, si es que la autoridad fiscal utilizó los criterios adecuados para determinar las cantidades y los montos que ya platicamos hace un rato, y en ese sentido, entonces se procedería a verificar qué sí es pertinente y qué no el contribuyente tenga que pagar para el fisco.
INTERVENCIÓN: ¿Cuánto tiempo más estima que va a tardar?
GRISEL GALEANO GARCÍA: ¿El proceso judicial? Pues esperaríamos que fuera dentro de los, máximo, 120 días que tienen los tribunales colegiados para emitir resoluciones.
La verdad es que estamos bastante esperanzados a que pueda ser antes de que concluya esta administración, esperamos que así sea, que los tribunales colegiados puedan organizar sus cargas de trabajo; están conscientes que este asunto es de suma importancia para el fisco.
INTERVENCIÓN: (inaudible)… tendrían que regresar ustedes a Grupo Salinas las contribuciones, porque los créditos fiscales desde luego están garantizados.
GRISEL GALEANO GARCÍA: No han pagado nada.
INTERVENCIÓN: ¿Entonces cómo se fueron a juicio de nulidad si no garantizaron al crédito fiscal?
GRISEL GALEANO GARCÍA: Garantizaron los créditos, pero no se ha realizado ningún pago. La garantía es solamente eso, una garantía que no realiza un pago al fisco; no cuenta como dinero adentro del fisco federal.
INTERVENCIÓN: Entonces, ¿serían válidas sus garantías en caso de que Grupo Salinas se vea el fallo en contra de ellos?
GRISEL GALEANO GARCÍA: Es parte del procedimiento administrativo de ejecución.
INTERVENCIÓN: Procuradora, ¿puede precisar usted en qué tribunal colegiado se encuentra el litigio que deben resolver los integrantes de este tribunal, los tres magistrados, para que también se conozca en manos de qué personas, de qué servidores públicos del tribunal colegiado en materia administrativa? Porque también ha habido recursos procesales de Grupo Salinas para que esto no se resuelva en lo inmediato. ¿Es posible que dé los nombres del tribunal colegiado?
GRISEL GALEANO GARCÍA: Sí, como lo comentaban el subsecretario Medina y conforme a la instrucción del presidente, con mucho gusto vamos a subir a la página del Gobierno de México los tribunales colegiados en los que se encuentran ubicados los asuntos a los que ustedes se han referido, con mucho gusto.
INTERLOCUTOR: Y ya nada más para finalizar, su opinión respecto a esta ley SB4, que tiene otra vez una suspensión, esta ley que promovió el gobierno de Texas para deportar sin más a personas que les juzgue por ser migrantes indocumentados en ese territorio, y que obviamente ya la secretaria Bárcena, de Relaciones Exteriores, fijó postura, pero sí me gustaría escuchar su postura.
Y también, respecto si hay un plan del gobierno mexicano para el regreso que se puede dar, masivo, de personas deportadas a nuestro país, presidente. Muchas gracias.
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Bueno, nada más decir que, desde luego, estamos en contra de esta ley draconiana, completamente opuesta, contraria a los derechos humanos, una ley deshumanizada por completo, anticristiana, injusta, violatoria de preceptos, de normas de la convivencia humana, no sólo del derecho internacional, sino hasta violatoria de la Biblia.
Y esto lo digo porque quienes aplican estas medidas injustas, inhumanas, van a los templos. Se les olvida que en la Biblia se habla de tratar bien al forastero y, desde luego, del amor al prójimo. Son algunas autoridades muy hipócritas, toman protesta con la Biblia.
Además, es violatorio del derecho internacional. No puede uno estar, tener una legislación que corresponde al fuero federal. Es como si el gobernador de Tamaulipas aplicara una ley en contra de los texanos que visitaran México o transitaran por Tamaulipas; no les corresponde a los gobiernos estatales, de acuerdo a nuestra Constitución, todo lo relacionado con política exterior. Pues, es lo mismo, el gobierno federal en Estados Unidos está en contra de esta decisión.
Y no queremos adelantar lo que podríamos hacer en caso de que quieran en Texas, el gobernador y todos estos antinmigrantes, antimexicanos, hacer si pretendieran deportar, por ejemplo, que no les corresponde. Nosotros no aceptaríamos deportaciones, de una vez lo adelanto, del gobierno de Texas y no nos vamos a quedar con los brazos cruzados. Esa es la respuesta, pero con más conocimiento del Derecho Internacional, con más diplomacia, va a haber una respuesta de la Secretaría de Relaciones Exteriores.
Porque también, todavía no está definido, un día la corte federal resuelve que no procede lo que quiere el gobierno de Texas y al día siguiente dice que sí, y todavía en la tarde-noche volvieron a negar la autenticidad de la ley de Texas. Entonces, vamos a esperarnos, pero eso es lo que puedo comentar.
Nos queda José Sobrevilla.
PREGUNTA: Gracias, presidente.
En el prólogo de los que preguntan al presidente, Jesús Ramírez Cuevas nos decía que uno de los propósitos de estas conferencias mañaneras era romper el cerco informativo. Sin embargo, se ha convertido esto en un modelo de comunicación política de su gobierno.
Entonces, le preguntaría: a estas alturas del sexenio, ¿cómo calificaría este ejercicio diario? ¿Y qué ventajas y/o desventajas destacaría para los futuros gobernantes en todos los niveles?
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Bueno, yo lo recomendaría, pero depende de cada quien.
A nosotros nos ha servido mucho, nos ha ayudado mucho, porque podemos ejercer nuestro derecho de réplica, aunque padecemos de mucha censura. Sin embargo, respetando la ley, aguanto intolerancias, censuras, seguimos adelante.
Por ejemplo, ayer nos llegó otra notificación para bajar una conferencia.
INTERVENCIÓN: ¿Cuál?
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Es que si lo digo… No, es una donde… Pero véanla ustedes para que tengan una idea de cómo están contra nosotros.
Lo voy a decir en términos así muy generales, en sentido figurado: hubo un hecho aquí escandaloso, un acto de provocación, mostramos hasta a los tiradores. ¿Se acuerdan? Pero se dio a conocer también una declaración de una persona, en donde decía que iban a ir a las campañas, que iban a ir a las campañas, y yo hice un llamado para que no hicieran eso. Y por eso, porque hice el llamado que no hicieran eso —porque no tenía que ver una cosa con la otra, porque una cosa es lo electoral precisamente y otra cosa es lo que estamos tratando aquí—, entonces ayer llegó la notificación: seis horas para bajar la conferencia. Y es eso nada más, porque hicimos referencia a que no fueran a las campañas pues a provocar.
INTERVENCIÓN: ¿Ya la bajaron?
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Ya la bajamos, sí. Estamos, pero cumpliendo al pie de la letra todas las recomendaciones, antes de que las emitan ya las cumplimos.Entonces que el INE… Por eso, aun con esta censura, es importante la comunicación; tan es importante, que no se la pierden hasta nuestros adversarios; se enojan y todo, pero ahí la están viendo.
Si yo, así, como se pone el mensaje de que no deben utilizarse expresiones antidemocráticas, así también, yo al principio planteaba que, si es conservador y no se quiere cambiar porque se piensa que ya son infalibles, y que el dogma es el dogma, ¿para qué hacen coraje viendo esta rueda de prensa, donde actuamos con libertad?
Pero sí ayuda mucho, ayuda mucho, y sobre todo la gente sí ve. Digo, la mayoría de la gente, no todos los mexicanos, pero símuchos ven la conferencia. Hay quienes me dicen: ‘No me pierdo una’. Todavía hace dos días estuve con una persona en un restaurante, lo identificaron, en Puerto Progreso, en Yucatán, dice: ‘Nosotros teníamos una información distinta; ahora ya cambiamos, no nos perdemos una mañanera’.
Y a mí hasta me llaman la atención —pero es por culpa de ustedes, eso es otra cosa— porque tardamos mucho. ‘Ya háganla más corta’, pero yo no hablo de corrido y no me gusta nada más estar contestando sin contextualizar; siempre hablo de que no hay texto sin contexto, y eso lleva tiempo.
INTERLOCUTOR: ¿Considera que la gobernabilidad seguiría siendo rehén de los medios masivos convencionales, presidente?
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, en México nunca lo ha sido. Bueno, en los últimos tiempos, porque la mayoría de los medios estaban apergollados por el gobierno, con honrosas excepciones.
Acuérdense cuando estaba desatada la guerra, cuando Calderón, y llamaron a los dueños de los medios y a los conductores más famosos de programas de radio, de televisión, columnistas, y les pidieron que guardaran silencio sobre el tema de la violencia, que no hicieran apología de la violencia. Entonces había control, no se informaba al pueblo, era muy marginal la información.
En aquellos tiempos no había internet y, por ejemplo, se hacían encuestas y se le preguntaba a la gente: ¿Cómo te enteras de las noticias? Y 80 por ciento era por la televisión; un porcentaje también considerable, como 50 por ciento, por la radio; 30 por ciento por los periódicos. No existían las redes sociales. Ahora eso ha cambiado.
No sé si hay alguna encuesta sobre eso, nueva. Porque siguen estando las televisoras en buen nivel, pero ya no es el 80, deben de traer como el 40, y las redes ya están también como 40. Y la radio se mantiene, ha bajado, pero se mantiene más. A quienes les ha ido peor es a los periódicos.
Entonces, sí hay gobernabilidad, siempre ha habido. Porque antes, acuérdense lo que decía Emilio Azcárraga papá: ‘Somos soldados del presidente’. Y se decía que no se podía tocar, eran intocables el presidente, el Ejército y la Virgen de Guadalupe.
No, había un control completo que permitía la gobernabilidad. Cuando la represión del 68, creo que un periódico nada más lo dio a conocer, Excélsior creo, una página, el cartón de Quezada, pero los demás periódicos….
INTERVENCIÓN: La revista Política.
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: La revista Política. Nada absolutamente.
A mí me llamó mucho la atención que se vivió lo que se conoce como el maximato, después del asesinato del presidente Obregón. Que, por cierto —ya se me está pasando el tiempo—, después del asesinato del presidente Obregón el presidente Calles se convierte en el hombre fuerte e influye mucho durante un tiempo, hasta que llega el general Cárdenas. Casi la mayor parte del siglo XX, perdón, de los años 20 del siglo pasado, los 30, Calles. Y con tanta fortaleza toma la decisión el general Cárdenas de invitarlo a salir del país. Y los medios, todos, alineados. Habiendo dominado tanto tiempo, el general Plutarco Elías Calles cuando toma la decisión el presidente Cárdenas no hay protestas, todos a callar.
Entonces, ahora es distinto. Y qué bueno que también en eso hay cambios, porque ahora al presidente se le cuestiona, incluso hasta con groserías. Esto no se veía desde los tiempos del presidente Madero. Pero, pues significa que estamos cambiando, nada más que se actúe con respeto.
Y si les parece, vamos a leer una parte nada más de la vida del general Cárdenas.
INTERLOCUTOR: ¿Le puedo hacer una última pregunta, presidente?
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, sí.
INTERLOCUTOR: En septiembre ¿cómo se ve el ciudadano Andrés Manuel López Obrador al siguiente día de dejar su encargo,ya sin conferencias mañaneras y buleado ampliamente por los medios tradicionales y sin la posibilidad de defenderse mediáticamente?
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No tengo ningún problema porque voy a estar, imagínense, viendo las ceibas majestuosas, sí, que es el árbol sagrado de los mayas, fertilidad de la tierra, sostén del cielo, viendo pasar las guacamayas pasándose allá, en las copas de loa árboles, y en la tarde recibir la visita de los saraguatos. No va a ser muy importante.
Y voy a sentir que ya contribuí, junto con muchos millones de mexicanos, mujeres y hombres, porque esto no es labor de un solo hombre. Aquí lo digo:
‘Me voy, y aunque la vida siga su curso, necesitaba reiterar acerca del pasado —este es el último libro ya en política— para comprender mejor el presente y el porvenir. No hay texto sin contexto y tampoco que los procesos políticos y sociales surgen de repente, de la nada, son frutos de un largo camino de resistencias, fatigas, en los cuales participan muchos que son, como ha sucedido en nuestro movimiento, los protagonistas principales de esta historia de transformación’, mujeres y hombres, millones.
Ya siempre digo, porque han sido muchos años, de los que se nos adelantaron, me contaron algo conmovedor de una gente que estaba ya muy mal y en las últimas, y le preguntó a su hija después de la elección del 2006 que si habíamos ganado, y estaba durísimo, ¿se acuerdan? Y entonces la hija le mintió, le dijo: ‘Sí ganamos, papá’. Y ya falleció el señor, pero se fue con esa buena noticia; pero fue una mentira piadosa, porque al final pues sí ganamos, y él debe estar contento por eso.
‘Yo soy uno de ellos, de los protagonistas, de los autores de esta obra, pero no el único. A mí me tocó encabezar esta lucha, pero fui apoyado por hombres y mujeres que forjaron una voluntad colectiva dispuesta a cambiar de verdad la vida pública de México.
‘¿En qué nos inspiramos? No se puede hacer nada en la vida, mucho menos política, si no se tiene un ideal, un principio’, si no va uno en busca de una utopía. Decía Galeano que la utopía era lo que estaba adelante de nosotros y que caminábamos hacia ella y se nos alejaba, y seguíamos caminando hacia esa utopía, hacia ese ideal, y se nos seguía alejando, y al final concluía: ‘La utopía, como los ideales, es lo que nos hace caminar’.
¿Qué se hace sin ideas, sin principios, sin una doctrina?
Nada. No podemos sólo estar pensando en lo pragmático. Entonces, los políticos tenemos que inspirarnos en quienes lucharon en otros tiempos por la libertad, por la justicia, por la democracia, por las causas justas.
‘Aun cuando hay muchos otros revolucionarios que admiro y respeto, como los generales Francisco J. Múgica y Felipe Ángeles, igual que dirigentes de la talla de Catarino Garza, Práxedis Guerrero, Juan Sarabia, Felipe Carrillo Puerto, así como a un gran número de heroínas y héroes anónimos, cierro esta galería de hombres ejemplares rememorando al mejor presidente de México del siglo XX, el general Lázaro Cárdenas del Río.
‘A diferencia de Francisco I. Madero, quien para consumar su bello ideal democrático no pudo o no consideró indispensable reforzar sus vínculos con el pueblo, en especial con los campesinos zapatistas, el general Lázaro Cárdenas no dudó en apoyarse en los de abajo para hacer realidad su obra transformadora.
‘La estrategia del general puede resumirse en tres importantes y consecutivas acciones:
‘Primero, entregó la tierra a los campesinos y ayudó a los obreros.
‘Luego, impulsó la organización de las masas.
‘Y, finalmente, con esa base social pudo llevar a cabo la expropiación del petróleo y otros bienes de la nación que Porfirio Díaz había entregado a particulares, fundamentalmente a extranjeros.
‘En la estrategia cardenista lo primero fue la atención a las demandas económicas y sociales de campesinos y obreros. El presidente sabía que la única manera de contar con el pueblo era actuar decididamente en favor de sus causas. En consecuencia, desde el inicio de su gobierno se puso en marcha el reparto agrario. Los campesinos se movilizaron en todo el país, solicitando que se les dotara de tierras mediante la expropiación de latifundios o por la vía de la titulación de terrenos nacionales.
‘En poco tiempo, la entrega de las tierras a los campesinos transformó la estructura agraria existente. La trascendencia revolucionaria del reparto agrario cardenista puede medirse con un relevante dato: en los primeros tres años de gobierno se entregaron nueve millones 764 mil hectáreas a 565 mil 216 familias campesinas, lo que superó con mucho la cantidad de tierras repartidas desde la Revolución. Al finalizar el sexenio se habían constituido 10 mil 651 ejidos, con un total de 18 mil 52 hectáreas, en beneficio de más de un millón de indígenas peones y jornaleros del campo.
‘Es indudable que los campesinos vieron en Cárdenas a un fiel representante de la causa revolucionaria. La reforma agraria aseguró la fidelidad de mucha gente al gobierno cardenista y desde entonces se concertó la alianza entre los campesinos y el Estado.
‘Por otra parte, durante el cardenismo, los obreros sintieron garantizados sus derechos laborales. Con estricto apego a la ley, Cárdenas respetó la lucha económica de trabajadores por mejores salarios y condiciones laborales. Su acción en ese terreno consistió en hacer realidad la letra del artículo 123 de la Constitución.
‘Desde el inicio del gobierno, el movimiento obrero comenzó a desplegar una intensa actividad orientada a conquistar sus reivindicaciones fundamentales, incluso se pudo ejercer con plena libertad el derecho de huelga.
‘Para mediados del sexenio, campesinos y obreros identificaban a Cárdenas como el defensor de sus intereses. La primera parte de la estrategia cardenista había resultado favorable, el acercamiento y la solidaridad del mandatario con los grupos sociales más desprotegidos produjo la adhesión de las mayorías a la política gubernamental’. Eso fue lo primero, que no quedara ninguna duda de que era un gobierno del pueblo, a favor de los campesinos, que en ese entonces eran mayoría, y de los obreros.
‘La organización política —que es lo segundo, en su mecánica política— la organización política de obreros y campesinos como segundo eslabón de la estrategia cardenista se desarrolló con intensidad y entusiasmo’. Primero queda claro que está a favor de los campesinos y de los obreros. Y, también para los jóvenes, la política significa representar algo y a alguien, nada de zigzagueos, se requiere de definiciones.
‘Primero, se integraron la mayor parte de los sindicatos nacionales —fíjense—, surgió la CTM —en el periodo del general Cárdenas—, la Confederación de Trabajadores de México, CTM, se constituyó el 24 de febrero de 1936’; el general gobernó de 1934 a 1940.
‘Aunque la declaración de principios de la organización de la CTM establecía —cito— ‘que el proletariado de México luchara fundamentalmente por la total abolición del régimen capitalista’ —cierro la cita— sus dirigentes aceptaron la propuesta del presidente y coincidieron en la necesidad de alcanzar primero la liberación política y económica del país. Bajo estos principios, el movimiento obrero apoyó decididamente al gobierno en su lucha por la soberanía nacional.
‘Por su parte, desde el 9 de junio de 1935, el presidente Cárdenas recomendó iniciar la organización de los campesinos de México. Con ese propósito se crearon las ligas de comunidades agrarias en todos los estados del país y la integración de ellas con los sindicatos asalariados rurales dio como resultado la constitución de la Confederación Nacional Campesina, la CNC.
‘La organización y la movilización política de las masas permitió avanzar en el propósito de hacer valer la independencia económica. De esta manera, con la expropiación de los ferrocarriles y de las empresas petroleras se devolvieron a la nación bienes y recursos que dese el porfiriato se encontraban en manos de extranjeros.’
Hasta aquí lo vamos a dejar. Pero es muy interesante cómo hay una estrategia:
Primero, el presidente está a favor del pueblo, de los campesinos, de los obreros.
Segundo, se organizan las masas, surge la CTM, surge la CNC, el Partido de la Revolución Mexicana, porque el PNR se transforma en ese sexenio en Partido de la Revolución Mexicana.
Y luego viene el rescate de los bienes que Porfirio Díaz había entregado a extranjeros. Y vienen más cosas, pero continuará.
Y vámonos a desayunar ya. Sin lista, ya se terminó la lista. Adiós, adiós.
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